С мороженым не входить

[naizmene.livejournal.com]

На дверях многих магазинов есть такие запрещающие знаки, на манер дорожных. Имеют ли они какую-то юридическую силу - или могут рассматриваться как просьба и не более?

Интересует мнение знатоков по законодательству РФ, Украины, других цивилизованных или экзотических стран.

Comments

[wiggum-ralph.livejournal.com]

ну а какому закону противоречит хождение с мороженым в магазине? Никакому. А в вашем примере противоречит ТК.

[sorcino.livejournal.com]

Это в уголовном праве презумпция невиновности. А вас в данном случае заберут по административному, а в нем - презумпция виновности.

[mep3abeli.livejournal.com]

Но вель правомерен ОТКАЗ в оказании услуг?

[asder-k.livejournal.com]

про не продавать евреям сметану - см. Гражданский кодекс РФ
Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

Розничная торговля - оно и есть.
плюс - ессно - модная статья о розжиге :-) межнац. розни.

[mep3abeli.livejournal.com]

вы серьезно?

[asder-k.livejournal.com]

он прав, тока доовор - публичный - про него см. чуть выше мой камент

[sorcino.livejournal.com]

Так профессор учил.

[mep3abeli.livejournal.com]

А частный клуб? А пропуск "только для членов клуба"?

[asder-k.livejournal.com]

из Характера деятельности клуба следует, что это заведение для его членов. И только дляних.

[mikser.livejournal.com]

Вот именно об этом тебе все время и говорят - нет такого закона, который обязывал бы всех разрешать везде ходить с мороженным.

[mikser.livejournal.com]

Глупость. Заведения имеют право выбирать своих клиентов. Например пускать только в костюмах. Или требовать всех клиентов носить готический прикид. Или непускать в церковь неправославных.

[timonin.livejournal.com]

Но ведь это далеко не всегда выполняется. Можно соблюсти все требования и все равно не попасть в клуб. Лично со мной такое произошло всего лишь один раз - не впустили в ночной клуб без объяснения причин. Я был абсолютно трезв, на мне не было спортивной одежды, я ничем не отличался от других посетителей, в то время ходил по клубам почти каждые выходные, поэтому в принципе был в теме и в тусовке! Но в тот день просто напросто не понравился чем-то охраннику.

[mikser.livejournal.com]

А при чем здесь исполнение? :)

Да, теоретически за просто так они запретить доступ не могут. Но на практике всегда могут сказать что-то из следующего:
- человек выглядел угрожающе и мы посчитали, что он может представлять вероятную угрозу спокойствию
- человек пьян (походка нетрезвого человека)
- у человека волосы слишком длинные
- в прошлый раз с этим человеком были проблемы, поэтому есть основание полагать, что от него будут проблемы
- другое

И все это будет вполне реально и правильно. И никакие алкометры, менты и пр. не смогут заставить вышибал изменить свое решение.

[mikser.livejournal.com]

Странно, а я как раз то же самое хотел сказать о тебе. :))

[mikser.livejournal.com]

Реальная цепочка еще короче.

Магазин может определять правила, если они не противоречат закону. Так как нет закона запрещающего запрещать входить в магазин с мороженным - значит они это делать имеют полное право.

[mikser.livejournal.com]

А еще в России многие не платят налоги и нарушают правила дорожного движения. Дальше-то что?

Хотел поспорить на тему того, можешь ли ты это сделать на практике? Не вопрос - засунешь мороженное в карман, пройдешь охранника и начнешь есть в магазине. Или пройдешь когда охранника не будет на месте. Или долбанешь охранника и пройдешь мимо него. Или просто пробежишь мимо. Или выберешь магазин, где нет охранника. Дальше-то что?

От того что на практике это делать возможно - еще не означает, что юридически это разрешено.

[mikser.livejournal.com]

И где там такое есть? Я не нашел даже близко.

[sorcino.livejournal.com]

Это не ко мне вопрос, а к тому профессору, который мне это сообщил. Я не юрист, кстати.

[mobius-strip.livejournal.com]

Т.е. если меня заставляют сдавать сумку в ящик камеры хранения - это нарушение моих прав? Или я чего -то не поняла.

[wiggum-ralph.livejournal.com]

да. Если хотите почитать поподробнее - зайдите на www.ip-online.ru и поищите статью на эту тему.

Re: Reply to your comment...

[kosta-kosta.livejournal.com]

И прямо на платье на вешалке..)))

[mikser.livejournal.com]

>Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного
>договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей
Другими словами нельзя одних людей с мороженным пускать, а других с таким же мороженным не пускать. Ограничивать всех одновременно (по наличию мороженного, по наличию окровавленного ножа в руках, по отсутствию одежды) можно. Что и требовалось доказать.

[mikser.livejournal.com]

>Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу
>перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев,
>предусмотренных законом и иными правовыми актами.

Опять то же самое. Оказывать предпочтение лицам (отдельным людям) нельзя. Например на основе кожи - человек в этом не виноват и никак не сможет это дело исправить (тем более, что расизм отдельно запрещен). А наличие мороженного в руках - это осознанный выбор человека, от которого он может легко избавиться и таким образом перейти в группу допускаемых в магазин людей.

Что же касается второго болда, то опять же указываю на пункт номер два, где говорится, что магазин имеет право устанавливать правила (в т.ч. "иные условия") лишь бы они были одинаковыми для всех и не нарушали остальные законы. Запрет на использование мороженного никакого закона не нарушает.

[mikser.livejournal.com]

>Верно. Одинаковыми для всех. То есть все одинаково должны входить через
>вход а выходить через кассу. Все одинаково не должны сорить и ломать,
>курить, и пр. И если запрещать заходить в магазин - то либо сразу всем,
>либо никому.
Что-то у тебя с логикой... "все должны входить через вход" - это то же самое, что и "все должны входить без мороженного". Запрет нахождения с мороженным не накладывает никаких ограничений на нахождение (без мороженного).

[mikser.livejournal.com]

Я конечно могу быть не прав, но мне кажется, что у тебя неправильное отношение ко всему вопросу. Ты считаешь, что отказать в оказании услуги никак нельзя и отходя от этого, начинаешь искать подтверждения твоего мнения. А это не так - и это я не про твое мнение (каждый человек имеет право на свое), а про отношение к вопросу понимания законов.

Напоминает почему-то адвоката Борщевского и НТВ-шная программа про суд, где первый выступал в роли судьи. И как он там судил не по факту вины/невиновности, а по "представители Кровавой Гэбешной Власти гнобят народ"...