?

[http://users.livejournal.com/ol_/]

Я вдруг подумал, - а что плохого произошло с Лолитой, когда Гумберт ее соблазнил(тут еще вопрос - кто кого соблазнил)?

Comments

[tanita-gray.livejournal.com]

да ладно вам, тогда вообще у них была сексуальная революция. ну и потом в любом случае - подростки во все времена бывают всякие

[http://users.livejournal.com/ol_/]

А почему - "бы"?

[tanita-gray.livejournal.com]

бы - потому что все в порядке не было.

[kibirov.livejournal.com]

Да-да, ваш журнал, уважаемая Танита Грэй ;)
Вам спасибо! :)

[tanita-gray.livejournal.com]

ну, слушайте, это мы сейчас с вами углубимся в вопрос воспитания детей, в том числе сексуального... а это долго, и не по теме хоть и интересно, конечно. Но если вкратце - то я считаю что ребенок должен усвоить сначала классическую, традиционную модель построения семьи. Папа, мама, я (дочь). Когда вырасту - то я и Он. Также как мама и папа. А потом уже, когда есть позитивная - то можно и об альтернативных моделях поговорить.

Об инцесте будем говорить, или не полезем в дебри? ))

[hmyr.livejournal.com]

Всякие это да...Кто спорит.

[http://users.livejournal.com/ol_/]

У меня нет 12-ти летней дочери, во-первых.
Во-вторых, в любом случае она бы меня не спросила, и правильно бы сделала. Потому, что только ей известно, когла и что нужно и хочется.
Я, конечно же не имею ввиду НАСИЛИЕ - это другое.
И в-третьих - что значит "оттрахать"? Это когда вы будете гулять по парку а злодеи окружат вас и "отрахают"? Что вы под этой терминологией подразумеваете, - какой способ сексуального удовлетворения?

[hmyr.livejournal.com]

Мда. Общаюсь постоянно. Таки - не видел. Есть поползновения но в большинстве случае вполне адекватные ка ни странно.
Про разных не спорю.

[drunky-rabbit.livejournal.com]

ну и я говорю - по большей части хорошие детки.
просто некоторые достаточно взрослые. и между подругами уже говорят о сексе, и ночью втихаря смотрят взрослые телеканалы, у кого-то заходит и дальше. тут же другое - не было бы Гумберта, так бы все и остановилось на мальчике из лагеря. Любопытство удовлетворено, опыт приобретен. В таком возрасте это все еще не от похоти, имхо.

[http://users.livejournal.com/ol_/]

В дебри лезть ни к чему.
Но кто вам сказал, что приведенная модель позитивная??
Общепринятая - да.
Банальная - да.
Сомнительная - да.
Но позитивная?

[greshnik.livejournal.com]

Гораздо более интересно, что плохого произошло с Гумбертом, после того, как он соблазнил Лолиту.

[http://users.livejournal.com/ol_/]

Адекватные ЧЕМУ? Вашим представлениям об адекватности?
Но ведб с каждым годом молодеж созревает раньше и раньше, и понижается всякий там юридический возраст. И никогда бабушки на согласятся с происходящим. Меряя. взрослеющий мир по себе.

[dasboot.livejournal.com]

У неё начался переходный возраст…
А соблазнила конечно она его, но невольно, ибо у Гумберта предрасположенность была, детский опыт...

[http://users.livejournal.com/ol_/]

Согласен))

[tanita-gray.livejournal.com]

Я когда отправила коммент, перечитала и подумала - слово "инцест" явно провокативное, слово "позитивная" - явно сомнительное :)). Да, вы правы, черт с ней с позитивностью. В обществе существуют стереотипы поведения на все случаи жизни, включая стереотипы асоциального и даже маргинального поведения.

Модель которую я описала самая четкая, общепринятая, социумом одобренная, опытом тысячелетий закрепленная. Последовательная насильственная реализация другой модели неизбежно приведет человека не готового к принятию каких-то асоциальных стереотипов к срыву адаптации.

Я считаю что с Лолитой это и произошло. Dixi

[greshnik.livejournal.com]

Ага, очень хорошо сказано.

[hmyr.livejournal.com]

Мда. Ладно. Пост все таки не об этом. А то сейчас углубимся в такие дебри....

[http://users.livejournal.com/ol_/]

"Последовательная насильственная реализация другой модели" - где вы увидели "насильственную" реализацию?
Где вы увидели "срыв адаптации"? В чем это выразилось?

я уже отвечала на эти вопросы

[tanita-gray.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/useless_faq/5667598.html?thread=108188942&style=mine#t108188942

http://community.livejournal.com/useless_faq/5667598.html?thread=108186638&style=mine#t108186638

Re: я уже отвечала на эти вопросы

[http://users.livejournal.com/ol_/]

Нет, вы не ответили, где в романе показана "насильственная реализация" и где показан "срыв адаптации". Вопросс принципиальный, как вы понимаете.

Re: я уже отвечала на эти вопросы

[tanita-gray.livejournal.com]

ой, слушайте, ну это с текстом надо... блин. Идти что ли искать первоисточник? Может мне только про срыв адаптации поискать а про насильственную реализацию вы и так согласитесь? Это же факт... "Это даже больше чем факт так оно и было на самом деле". (с) :) А?

[meduzanegorgona.livejournal.com]

Во-первых, в 12 лет - это всё же не норма, во-вторых, речь идёт о событиях полувековой давности, когда развивались в принципе позже... И потом, в тексте рефреном упоминается её какое-то особое отношение к этому вопросу (процитировать, извините, не могу, у меня под рукой только англоязычное издание).

Re: я уже отвечала на эти вопросы

[greshnik.livejournal.com]

Срыв адаптации там показан хорошо. Когда главные герои живут бессмысленной жизнью и вообще не понимают, для чего им нужен новый день.
Что характерно, у обоих.

Щас придёт злой модератор и забанит за мат :)

[meduzanegorgona.livejournal.com]

бл*дские

[tanita-gray.livejournal.com]

угу, возможно, хотя я и в этих упоминаниях вижу только то что просто сам Гумберт был не готов к развитости девочки в этом вопросе и это его удивляло, вот и все. И давайте тогда уж учитывать что текст написан в жанре дневникового повествования от лица... занитересованного так сказать лица. 12 лет не норма однозначно. Но начало половой жизни в 12 лет не повод делать далеко идушие выводы о блядских наклонностях, как мне кажется