?

[http://users.livejournal.com/ol_/]

Я вдруг подумал, - а что плохого произошло с Лолитой, когда Гумберт ее соблазнил(тут еще вопрос - кто кого соблазнил)?

Comments

[drunky-rabbit.livejournal.com]

да ничо плохого конкретно в сексе не произошло. я щитаю.

[tanita-gray.livejournal.com]

конкретно в одном факте первого секса ничего. все плохое было потом. извращенное тем более для неокрепшей психики ребенка сожительство - не то с отцом, не то с любовником; принуждение (со стороны Гумберта), прессинг типа воспитание (его же), неизбежный цинизм и торговля собой (Лолиты).

Да чего я собственно, если вопрос стоит о том что с ней случилось от одного факта секса с Гумбертом то я тоже скажу - да ничего...

[drunky-rabbit.livejournal.com]

дык я то поняла и вопрос именно так, ибо в их отношениях я тоже ничо хорошего не вижу.
даже отбросив факт незрелости Лолиты как личности. Не всякая взрослая баба нормально пережила бы такие отношения.

[http://users.livejournal.com/ol_/]

"все плохое было потом. извращенное тем более для неокрепшей психики ребенка сожительство - не то с отцом, не то с любовником;" - и что именно плохого в этом? Конкретно, пожалуйста. И в чем "извращение"? Где оно начинается и где кончается?
Прессинг мог быть, мог - не быть, как впрочем и "торговля".

[ivory-key.livejournal.com]

То есть твою 12-ти летнюю дочь можно оттрахать ?

[http://users.livejournal.com/ol_/]

У меня нет 12-ти летней дочери, во-первых.
Во-вторых, в любом случае она бы меня не спросила, и правильно бы сделала. Потому, что только ей известно, когла и что нужно и хочется.
Я, конечно же не имею ввиду НАСИЛИЕ - это другое.
И в-третьих - что значит "оттрахать"? Это когда вы будете гулять по парку а злодеи окружат вас и "отрахают"? Что вы под этой терминологией подразумеваете, - какой способ сексуального удовлетворения?

[tanita-gray.livejournal.com]

ну, слушайте, это мы сейчас с вами углубимся в вопрос воспитания детей, в том числе сексуального... а это долго, и не по теме хоть и интересно, конечно. Но если вкратце - то я считаю что ребенок должен усвоить сначала классическую, традиционную модель построения семьи. Папа, мама, я (дочь). Когда вырасту - то я и Он. Также как мама и папа. А потом уже, когда есть позитивная - то можно и об альтернативных моделях поговорить.

Об инцесте будем говорить, или не полезем в дебри? ))

[http://users.livejournal.com/ol_/]

В дебри лезть ни к чему.
Но кто вам сказал, что приведенная модель позитивная??
Общепринятая - да.
Банальная - да.
Сомнительная - да.
Но позитивная?

[tanita-gray.livejournal.com]

Я когда отправила коммент, перечитала и подумала - слово "инцест" явно провокативное, слово "позитивная" - явно сомнительное :)). Да, вы правы, черт с ней с позитивностью. В обществе существуют стереотипы поведения на все случаи жизни, включая стереотипы асоциального и даже маргинального поведения.

Модель которую я описала самая четкая, общепринятая, социумом одобренная, опытом тысячелетий закрепленная. Последовательная насильственная реализация другой модели неизбежно приведет человека не готового к принятию каких-то асоциальных стереотипов к срыву адаптации.

Я считаю что с Лолитой это и произошло. Dixi

[greshnik.livejournal.com]

Ага, очень хорошо сказано.

[http://users.livejournal.com/ol_/]

"Последовательная насильственная реализация другой модели" - где вы увидели "насильственную" реализацию?
Где вы увидели "срыв адаптации"? В чем это выразилось?

я уже отвечала на эти вопросы

[tanita-gray.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/useless_faq/5667598.html?thread=108188942&style=mine#t108188942

http://community.livejournal.com/useless_faq/5667598.html?thread=108186638&style=mine#t108186638

Re: я уже отвечала на эти вопросы

[http://users.livejournal.com/ol_/]

Нет, вы не ответили, где в романе показана "насильственная реализация" и где показан "срыв адаптации". Вопросс принципиальный, как вы понимаете.

Re: я уже отвечала на эти вопросы

[tanita-gray.livejournal.com]

ой, слушайте, ну это с текстом надо... блин. Идти что ли искать первоисточник? Может мне только про срыв адаптации поискать а про насильственную реализацию вы и так согласитесь? Это же факт... "Это даже больше чем факт так оно и было на самом деле". (с) :) А?

Re: я уже отвечала на эти вопросы

[http://users.livejournal.com/ol_/]

Вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ. Это суть этого постинга. Или отвечайте четко,Э со ссылками на первоисточник, или сдавайтесь, и соглашайтесь с тем, что просто говорили, лишь бы поговорить.
Где "Насильственное"?
Где "срыв адаптации"?

Re: я уже отвечала на эти вопросы

[tanita-gray.livejournal.com]

упс. я полагаю, что для уровня данной дискуссии я аргументировала свою точку зрения достаточно четко.

Вы, я полагаю хотите чтобы я вам привела цитаты из романа в которых было бы от лица Гумберта сказано что-то вроде "А тем временем я продолжал и продолжал насильственно реализовывать свою асоциальную модель отношений и довел Лолиту до срыва адаптации". Прошу прощения, но это невозможно.

Мы с вами оба читали роман. Я сделала из него одни выводы, кто-то другой вероятно другие. На тщательный разбор текста с литературоведческой и психологической точки зрения у меня сейчас нет времени, да честно говоря я и не умею. Хотя это несомненно было бы интересно, мысль хорошая, ради практики стоит попробовать.

Но здесь - при таком раскладе - далее не дискутирую.

Re: я уже отвечала на эти вопросы

[http://users.livejournal.com/ol_/]

Проосто вы не ответили конкретно: где там срыв адаптации?. Это суть разговора. Либо он есть, либо его нет. Нужна ссылка и коммент. что вот это именно и есть "срыв адаптации"... Что ж тут непонятного? Утверждение, типа "произошел срыв адаптации" - равно утверждению - "произошла дегенерация личности Лолиты". Либо доказываете. либо не имело смысла тратить время.
Увы.

Re: я уже отвечала на эти вопросы

[greshnik.livejournal.com]

Срыв адаптации там показан хорошо. Когда главные герои живут бессмысленной жизнью и вообще не понимают, для чего им нужен новый день.
Что характерно, у обоих.

Re: я уже отвечала на эти вопросы

[http://users.livejournal.com/ol_/]

такое состояние присуще например чрезмерному счастью во время медового месяца. Да, мало ли... Это состояния не уникальные. Они характерны, скорее. для любого пресыщения. И смсл никто не ищет.
Это не имеет к вопросу никакого отношения.

Re: я уже отвечала на эти вопросы

[greshnik.livejournal.com]

Не согласен. Там неоднократно говорится, что герой потерял смысл жизни. Я считаю, что такое ощущение - признак потери адаптации.

Re: я уже отвечала на эти вопросы

[http://users.livejournal.com/ol_/]

ГЕРОЙ! ))

Re: я уже отвечала на эти вопросы

[greshnik.livejournal.com]

Кто?

Обалденно! Как можно потерять то, чего нет?

[lexxbank.livejournal.com]

Герои временнно перестали стремиться к тем жалким целям, которые у них может и были.

"Потеря смысла жизни" или "трансцедентальный вакуум" (с) Франкл - это еще одна из моделей поведения. Лишние люди, мля.

Можно ли это считать "срывом адаптации"? Тогда придется считать, что 90 %
"золотого миллиарда" живут с сорванной адаптацией.

Нарушение целеполагания - это срыв адаптации?

Re: Обалденно! Как можно потерять то, чего нет?

[greshnik.livejournal.com]

Речь идет не о потере смысла жизни - есть он или нет вопрос спорный, а о мучительном ощущении потери.