http://middtrich.livejournal.com/ ([identity profile] middtrich.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-04-11 04:31 pm

Вопрос

Скажите, а кто-нибудь уже считал какой должна быть "справедливая цена", скажем, на Windows XP? Поделитесь ссылкой на расчеты.

Например, посчитать можно так - взять стоимость потребительских корзин (или средний уровень доходов граждан) в США и России и, по пропорции, высчитать.

Вопрос, к сожалению, совершенно useless - ибо никогда M$ на это не пойдет.

P.S. Не ответите - сам посчитаю ;-)

[identity profile] roman-pro.livejournal.com 2007-04-12 11:55 am (UTC)(link)
Чисто гипотетическая аналогия:

некто студентЪ Вася Пупкин торгует курсовыми проектами. Продал второкурсникам этого года. Варианты заданий не меняются. Через год пришли новые второкурсники, Вася опять хочет нажиться ни%уя не делая. Да только не судьба ему, пока есть те, кого современники называют пиратами (о боже, грабители, караул!). Честно купив у него курсовик и выложив в сеть они всё же совершают благое дело: не дают Васе наживаться и получать сверприбыль благодаря опять таки КОПИРУЕМОСТИ информации. Нефиг на этом делать неиссякаемый источник бабла. По сути если рассуждать по их принципам нам продают "протухший" пользованный другими "товар". :)

Ах, права не мне принадлежат. Ну да, согласен. Только опять у информации есть свойство - если её знает только один и никому не говорит - это секрет. Если что-то известно хотя бы 2им - это базар. А всё что попало в паблик - звиняйте, общее, с этим пора всем смириться. Так что Windows, как и любую ддругую программу(информацию) можно продать только 1 раз. И если почитаете про "неломаемые" защиты программ поймёте, что сильную криптографию обычно кардят - покупают одну копию и отламывают привязку(при её наличии). После чего выкладывают в паблик.

Попробовали бы маркетологи из M$ продать один и тот же пирожок всем... порвали бы ведь за кидалово. А на самом деле продают ведь, да только, к счастью, не совсем получается.

[identity profile] roman-pro.livejournal.com 2007-04-12 12:23 pm (UTC)(link)
Законодательство этот тот ещё сборник маразмов. Особенно в свете последних забугорных веяний, которые наши быстренько копируют... (пиратство - тяжкое преступление...) Если так пойдёт и дальше, то вместо выплёскивания эмоций в виртуальном мире за компом в тот же Counter Strike будет проще взять ствол и на улице пошалить. И с последствиями проще. А то за игру в нелицензионный CS на нелицензионной Windows + фоновое прослушивание нелицензионной музыки стока дадут... что пара убийств за мелкое правонарушение сойдёт...

Более того, "законодатели" бы на себя посмотрели что-ли, прежде чем на других пенять... Рыльце то в пуху...

К тому же, по хорошему законы в сфере ИТ должны составлять специалисты в этой области, но никак не неуверенные юзверы которых имеют через трояны а ля "голая_Алсу.exe" и которые потом воняют на весь интернет и наезжают на почтовый сервис, который явно не причём.

[identity profile] roman-pro.livejournal.com 2007-04-12 12:27 pm (UTC)(link)
Думаю цена на "пиратку" адекватно отражает реальную "справедливую" цену.

[identity profile] parlamenter.livejournal.com 2007-04-12 02:13 pm (UTC)(link)
На сайте http://exler.ru/blog/item/2293/ наткнулся на интересную новость:

Управление «К» наводит порядок в ЖЖ
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/04/12/245401
http://businesskomi.ru/12876/

"...в квартиру, где проживает 21-летний Савва Терентьев (http://terentyev.livejournal.com), явились оперуполномоченный отдела «К» МВД РК Николай Сичкарь, следователь прокуратуры Гараев. В присутствии двух понятых в комнате, которую занимает г-н Терентьев был проведен двухчасовой обыск, результатом которого стало изъятие системного блока и дискет. Представитель прокуратуры известил Савву Терентьева, что он является подозреваемым по ст.282 Уголовного кодекса РФ «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства».
Оказалось, что уголовное дело было возбуждено после того, как молодой человек оставил нелестный комментарий о милиции в блоге правозащитника Игоря Сажина. ..."


а ты говоришь СкОПИРОВАТЬ:)))

[identity profile] ximaera.livejournal.com 2007-04-12 03:17 pm (UTC)(link)
Я так понял, мы оставим за кадром этичность действий людей, которые пишут за других курсовики, и людей, которые их покупают? Ну хорошо.

> они всё же совершают благое дело: не дают
> Васе наживаться и получать сверприбыль
Почему это благое дело? Второкурсников полтыщи человек. Вася написал 500 курсовиков. Это гигантский труд! А прибыль он имеет только первый год. Это же никаких сил не хватит так работать! Так что ни фига это не благое дело. Потому что в таком случае Пупкин в следующий раз ничего не напишет. С чего это ему бесплатно работать?

> Если что-то известно хотя бы 2им - это базар.
Я свой секрет кому-то сказал, хорошо. Ну вот, его уже знают двое. Что, из этого следует, что тот, кому я доверился, может болтать направо и налево? Неа. Если он будет болтать, хотя я просил его этого не делать - значит, он урод и сволочь.

> А всё что попало в паблик - звиняйте,
> общее, с этим пора всем смириться.
"Не верю, докажите" (c) мой преподаватель в универе. С чего это оно общее?

> сильную криптографию обычно кардят
Я не спорю, что это делают! Я говорю, что это незаконно ни фига и некультурно ни разу!

[identity profile] endgvard.livejournal.com 2007-04-12 03:56 pm (UTC)(link)
в паралели с бмв наверное имеется в виду не "пустая" винда,а баговость оной

[identity profile] ximaera.livejournal.com 2007-04-12 03:57 pm (UTC)(link)
То же самое воровство.

Чего с вами разговаривать, с рецидивистами)))

[identity profile] ex-thambs.livejournal.com 2007-04-12 04:37 pm (UTC)(link)
справедливой цена будет, если m$и ещё доплавичать будут за неё

[identity profile] roman-pro.livejournal.com 2007-04-12 05:03 pm (UTC)(link)
С учётом что курсовики в реале часто пишутся как эксклюзив (в расчёте только на 1 клиента), то и стоимость у них получается соотвествующая, т.е оправдывает трудозатраты, ибо может получиться что на след. год задания сменят и т.д. Т.е Вася страхуется наверняка. Вот только кто он, когда пытается уже проданное кому-то продать ещё раз ? Добрый жадный человек, жаждущий сверхприбыли :)

А если у кого-то появится мегаксерокс, позволяющий без затрат делать неотличимую от оригинала копию банкноты ? ))) Других банкнот на следующий год Вася не заслуживает, так что всё честно, расплатиться с Пупкиным ксерокопиями самое-то. В конце концов он намается ими расплатиться в реале (номерок-то на всех один будет :)), ну а у клиента есть шанс не сдать 2й раз этот же курсовик (а вдруг препод сверит с прошлогодним ? :))

>Если он будет болтать, хотя я просил его этого не делать - значит, он урод и сволочь

Ну тогда вокруг одни уроды и сволочи ))) Просто пока о существовании секрета никто кроме вас не знает - он в относительной безопасности (последний писк моды - попытки чтения мыслей ставят безопасность под сомнение). Если же хоть кто-то знает о вашем секрете - считайте что это не секрет, было бы желание, методов масса.

>С чего это оно общее?
Ну не зря говорят - слово - не воробей - выпустишь - не поймаешь. Правда жизни. Собственный опыт подтверждает. Случайно высказанная мной за чашкой кофе идея была преподнесена коллегой начальству. Требовать "ссылка на первоисточник обязательна" было бы глупо. Сам ведь в паблик выложил :)

>Я говорю, что это незаконно ни фига и некультурно ни разу!
Ну хотели сделать из народа подобие наркоманов, "подсадить на иглу" теперь пусть пожинают плоды. Народ ведь пойдёт на любые меры ради новой дозы. И поделится своей радостью с друзьями :) Правда некоторые предпочтут всё же лечение (альтернативу). А там может и культурнее станем ;)

[identity profile] alb-wiki.livejournal.com 2007-04-12 05:17 pm (UTC)(link)
Говорю, что не учитьівать прочих расходов или работать только на фонд зарплатьі могут, в моем понимании, разве что госконтроьі

[identity profile] vovanium.livejournal.com 2007-04-12 05:21 pm (UTC)(link)
GNU/Linux сам по себе бесплатный, что гарантируется лицензией. Платными бывают коммерческие дистрибутивы, в которые он входит, а их не один.

Поправочка — 180 000 руб. в год. :-)

[identity profile] roman-pro.livejournal.com 2007-04-12 05:34 pm (UTC)(link)
3,14здец! Маразм крепчает...

Впрочем в подобных случаях есть мааааленькая проблемка - можно легко доказать что с такого-то IP под тем-то логином было сделано что-то. Но вот связать этот IP и человека, совершившего это что-то при отсутствии свидетелей или не поймав за руку, с учётом презумпции невиновности, довольно сложно. Особенно если на компе куча троянов, червей и т.д. т.е он входит в чей-нибудь ботнет, учётная запись незапаролена, а пароль от аккаунта в ЖЖ сохранён в IE/текстовом файлике/на бумажке, прилепленной к монитору. К тому же, например, компьютер стоит в комнате общежития, куда в принципе любой может зайти в гости. Из способов доказательства в таком случе остаётся наверное только выбить признание...

Re: by the way

[identity profile] ximaera.livejournal.com 2007-04-12 05:40 pm (UTC)(link)
Ага, сейчас в [livejournal.com profile] ru_linux флейм на эту тему идёт. Наши тоже попытались. http://community.livejournal.com/ru_linux/tag/microsoft

[identity profile] vmel.livejournal.com 2007-04-13 07:24 am (UTC)(link)
Я об этом и толкую.

[identity profile] tellon.livejournal.com 2007-04-13 07:53 am (UTC)(link)
+1
Поэтому справедливая цена для России - примерно 150р.

[identity profile] tellon.livejournal.com 2007-04-13 08:06 am (UTC)(link)
Что у кого пропало?
Пример: некто купил лотерейный билет, не выиграл и пытается отсудить "упущенную выгоду". Пусть M$ в каждом конкретном случае доказывает, что пользователь "пиратской" продукции ни при каких условиях не мог обойтись без покупки легальной версии.

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2007-04-13 08:19 am (UTC)(link)
Я лично приобрел софта примерно на 600$.

Мне 22 года. Я не то, чтобы слишком богат.

Дело не в "России". Дело в отношении.

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2007-04-13 08:22 am (UTC)(link)
1 миллион?!

Vista обошлась где-то миллиарда в 4. Миллиарда!

[identity profile] tellon.livejournal.com 2007-04-13 08:23 am (UTC)(link)
Вы в России не один живете.
http://nestor10.livejournal.com/27302.html

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2007-04-13 08:24 am (UTC)(link)
Ей нужна Windows XP?

[identity profile] almost-cat.livejournal.com 2007-04-13 08:27 am (UTC)(link)
ахуеть
Вы читать умеете? Я писала "допустим".
И потом, неужели Вы верите, что виста уже не окупилась?

Не пишите фигни

[identity profile] tellon.livejournal.com 2007-04-13 08:33 am (UTC)(link)
Нет конечно! Зачем ее детям компьютерная грамотность - было должно знать своё место!

Re: Не пишите фигни

[identity profile] neoromantic.livejournal.com 2007-04-13 08:43 am (UTC)(link)
компьютерная грамотность достигается на бесплатном линуксе прекрасно. Или на windows98, которая стоит сильно подешевле чем та же Vista.

А вообще - нужно разделять причины бед.

Это не MS плохой что дорого продает. Это страна у нас такая хреновая, что не может обеспечить минимально приемлимой зарплатой. И качественным образованием в плане этой самой компьютерной грамотности.

Кроме того, человек сам выбирает свою судьбу. Захотел стать учителем - наслаждайся.

Моя мать была геофизиком. В 1991м году их всех уволили. Через 3 года она была главным бухгалтером, кем и продолжает работать до сих пор. Доход, поверьте, хороший. И это она достигла исключительно собственными силами.

Re: Не пишите фигни

[identity profile] tellon.livejournal.com 2007-04-13 08:49 am (UTC)(link)
-- компьютерная грамотность достигается на бесплатном линуксе прекрасно.

"Компьютерная грамотность" не равно "умение программировать", так же как "умение читать/писать на санскрите" не равно "грамотность в РФ". Востребовано знание конкретных продуктов угадайтекакой фирмы, причем это входит в школьную программу.

-- Это страна у нас такая хреновая, что не может обеспечить минимально приемлимой зарплатой.

Маленькое уточнение: в "таких хреновых странах" живет большинство населения Земли.
Вообще, страны, не вошедшие в Золотой Миллиард сами во всем виноваты. Так что они должны знать свое место и работать, а не ныть.

-- Через 3 года она была главным бухгалтером

В деревне, видимо? И такой работы тоже на всех хватает, да?

Page 5 of 5