http://middtrich.livejournal.com/ ([identity profile] middtrich.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-04-11 04:31 pm

Вопрос

Скажите, а кто-нибудь уже считал какой должна быть "справедливая цена", скажем, на Windows XP? Поделитесь ссылкой на расчеты.

Например, посчитать можно так - взять стоимость потребительских корзин (или средний уровень доходов граждан) в США и России и, по пропорции, высчитать.

Вопрос, к сожалению, совершенно useless - ибо никогда M$ на это не пойдет.

P.S. Не ответите - сам посчитаю ;-)

[identity profile] z-iguana.livejournal.com 2007-04-11 01:39 pm (UTC)(link)
на данный момент справедливая цена за мастдай -- рублей 100-200, ну или сколько там диск на лотке стоит.

[identity profile] parlamenter.livejournal.com 2007-04-11 01:48 pm (UTC)(link)
не уважаете вы чжой труд. не хорошо это!

[identity profile] z-iguana.livejournal.com 2007-04-11 04:26 pm (UTC)(link)
не считаю нужным кормить армию манагеров и маркетологов откровенно срущих на потребителя

[identity profile] parlamenter.livejournal.com 2007-04-11 05:05 pm (UTC)(link)
В данном случае я говорю не как маркетолог или человек имеющий отношение как ИТ.
А как простой человек.
Мне не приятно когда у меня что-то воруют. Думаю Вам тоже.
О чем тогда спор?
Или Вы считаете майкросовту это все на голову самом собой падает?
Уверяю Вас, они там пашут – мама не горюй! И поэтому я считаю, что долен заплатить за их труд. если у Вас нет денег что бы оплатить труд других людей, используйте линукс, опен офис и тд и тп, оплачивайте баннерами и неудобством работы.

[identity profile] z-iguana.livejournal.com 2007-04-11 05:21 pm (UTC)(link)
в данном случае я говорю про компанию, которая продаёт продукт по качеству ни пол-раза не соответсвующий цене. есс-но покупать такой продукт -- значит поддерживать недобросовестного производителя, что имхо -- хуже воровства. кстати, я некрософтовской продукцией пользуюсь только в случае самой крайней необходимости.

[identity profile] pan-2.livejournal.com 2007-04-11 08:50 pm (UTC)(link)
воруют-неворуют, это один вопрос, а вот другой вопрос..
Вы в курсе что если Венда глюканёт и у Вас пропадут все фотографии Вашей любимой бабушки - что никто не несёт совершенно никакой отвественности, да собственно и не особо и гарантирует работоспособность продукта. Да, кстати, о воровсте, Вы когда машину покупаете, она чья становится? Ваша. Когда Вы покупаете ЭмЭс Виндовз, чья она становится? Ваша? Отнюдь. Вам её дают в какую в какую-то непонятную аренду. Почитайте что пишут про EULA вендовское, очень много интересного узнаете...

[identity profile] roman-pro.livejournal.com 2007-04-12 04:29 am (UTC)(link)
Согласен, покуда за глюки, дыры и т.д. своей ж%пой M$ не будет отвечать, как оно по уму должно быть, то и цена их продуктов = цене носителя, чтоб всё честно было.

[identity profile] parlamenter.livejournal.com 2007-04-12 07:27 am (UTC)(link)
Мне сие не за чем. У меня на компе и на двух ноутах стоит лицензия
и ничего ни разу не глюколось и не висло за все время работы.

Вы может, сможете назвать мне операционку которая гарантированно не глюкнет?
С радосью буду использовать ее, и другим советовать.
Может быть, люди зря СХД сделали и стримеры? Постоянно делают бэкапы и хранилища данных?


Что же касаемо остального, тут есть простой ответ – не нравится, не покупай. Установи линукс, или поставь терменалы вообще.

[identity profile] bmx.livejournal.com 2007-04-11 01:56 pm (UTC)(link)
Лицензионные игры продают, к слову, по таким же ценам, как и пиратские версии

[identity profile] voivoi.livejournal.com 2007-04-11 02:25 pm (UTC)(link)
Далеко не все, и то мне кажется что это скорее из-за засилья пиратства. Чтобы урвать хоть что-то с этого рынка. Ну и качество издания отличается всё же.

[identity profile] bmx.livejournal.com 2007-04-11 02:31 pm (UTC)(link)
Да, это из-за засилья пиратства. Вы всё правильно говорите. Если бы винду продавали за 30 баксов, продажи бы возросли.

А о качестве издания никто и не спорит. Экономные покупают покетбуки, любители хороших изданий — твёрдый переплёт.

[identity profile] pan-2.livejournal.com 2007-04-11 08:52 pm (UTC)(link)
не только пиратство. в нашей стране 90% людей не могут позволить покупать себе игры по 99.95$

[identity profile] ximaera.livejournal.com 2007-04-12 08:32 am (UTC)(link)
См. ответ (http://ximaera.livejournal.com/53491.html?thread=477683#t477683).

[identity profile] roman-pro.livejournal.com 2007-04-12 04:19 am (UTC)(link)
У кого что пропало ? Вроде всё на месте :)

Информацию конечно можно своровать в обывательском смысле - но это только если утащить вместе с носителем. Копирование на другой носитель это не воровство, это КОПИРОВАНИЕ. И это фундаментальное свойство информации у нас пытаются отнять с помощью, например, DeR'Mа, да только не судьба им :) А торговать "правом на установку", "правом на прослушивание" и т.д. - попахивает средневековыми индульгенциями, торговлей "правом дышать" и прочим маразмом в современном мире.

[identity profile] parlamenter.livejournal.com 2007-04-12 07:46 am (UTC)(link)
бу-га-га!!!
ну залезь на сервак какого-нибудь банка и СКОПИРУЙ там информацию о счетах клиентов.
Или СКОПИРУЙ пароли и логины у провайдера!
Посмотрим, что тебе скажет на твои доводу наше законодательство.

Я знаю людей к которым приезжали:) да и самом по глупости попадался один раз. Не советую

[identity profile] roman-pro.livejournal.com 2007-04-12 12:23 pm (UTC)(link)
Законодательство этот тот ещё сборник маразмов. Особенно в свете последних забугорных веяний, которые наши быстренько копируют... (пиратство - тяжкое преступление...) Если так пойдёт и дальше, то вместо выплёскивания эмоций в виртуальном мире за компом в тот же Counter Strike будет проще взять ствол и на улице пошалить. И с последствиями проще. А то за игру в нелицензионный CS на нелицензионной Windows + фоновое прослушивание нелицензионной музыки стока дадут... что пара убийств за мелкое правонарушение сойдёт...

Более того, "законодатели" бы на себя посмотрели что-ли, прежде чем на других пенять... Рыльце то в пуху...

К тому же, по хорошему законы в сфере ИТ должны составлять специалисты в этой области, но никак не неуверенные юзверы которых имеют через трояны а ля "голая_Алсу.exe" и которые потом воняют на весь интернет и наезжают на почтовый сервис, который явно не причём.

[identity profile] parlamenter.livejournal.com 2007-04-12 02:13 pm (UTC)(link)
На сайте http://exler.ru/blog/item/2293/ наткнулся на интересную новость:

Управление «К» наводит порядок в ЖЖ
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/04/12/245401
http://businesskomi.ru/12876/

"...в квартиру, где проживает 21-летний Савва Терентьев (http://terentyev.livejournal.com), явились оперуполномоченный отдела «К» МВД РК Николай Сичкарь, следователь прокуратуры Гараев. В присутствии двух понятых в комнате, которую занимает г-н Терентьев был проведен двухчасовой обыск, результатом которого стало изъятие системного блока и дискет. Представитель прокуратуры известил Савву Терентьева, что он является подозреваемым по ст.282 Уголовного кодекса РФ «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства».
Оказалось, что уголовное дело было возбуждено после того, как молодой человек оставил нелестный комментарий о милиции в блоге правозащитника Игоря Сажина. ..."


а ты говоришь СкОПИРОВАТЬ:)))

[identity profile] roman-pro.livejournal.com 2007-04-12 05:34 pm (UTC)(link)
3,14здец! Маразм крепчает...

Впрочем в подобных случаях есть мааааленькая проблемка - можно легко доказать что с такого-то IP под тем-то логином было сделано что-то. Но вот связать этот IP и человека, совершившего это что-то при отсутствии свидетелей или не поймав за руку, с учётом презумпции невиновности, довольно сложно. Особенно если на компе куча троянов, червей и т.д. т.е он входит в чей-нибудь ботнет, учётная запись незапаролена, а пароль от аккаунта в ЖЖ сохранён в IE/текстовом файлике/на бумажке, прилепленной к монитору. К тому же, например, компьютер стоит в комнате общежития, куда в принципе любой может зайти в гости. Из способов доказательства в таком случе остаётся наверное только выбить признание...

[identity profile] ximaera.livejournal.com 2007-04-12 08:30 am (UTC)(link)
Копируя операционную систему вопреки воле MS, вы тем самым нарушаете её право распоряжаться продуктами своей деятельности в той мере, в которой она считает нужным. Права на Windows принадлежат не вам. Так с какой стати вы распоряжаетесь ей, как захотите, в убыток её авторам? Ща пойду и номер и PIN-код вашей кредитки скопирую, и попробуйте мне помешать!=)

В нашей стране всё ещё многие по финансовым причинам не могут покупать лицензионное ПО. Но, устанавливая пиратку, нужно не прикрывать свою деятельность громкими лозунгами, а понимать, что совершаешь преступление, и, насколько это возможно, избегать этого.

[identity profile] roman-pro.livejournal.com 2007-04-12 11:55 am (UTC)(link)
Чисто гипотетическая аналогия:

некто студентЪ Вася Пупкин торгует курсовыми проектами. Продал второкурсникам этого года. Варианты заданий не меняются. Через год пришли новые второкурсники, Вася опять хочет нажиться ни%уя не делая. Да только не судьба ему, пока есть те, кого современники называют пиратами (о боже, грабители, караул!). Честно купив у него курсовик и выложив в сеть они всё же совершают благое дело: не дают Васе наживаться и получать сверприбыль благодаря опять таки КОПИРУЕМОСТИ информации. Нефиг на этом делать неиссякаемый источник бабла. По сути если рассуждать по их принципам нам продают "протухший" пользованный другими "товар". :)

Ах, права не мне принадлежат. Ну да, согласен. Только опять у информации есть свойство - если её знает только один и никому не говорит - это секрет. Если что-то известно хотя бы 2им - это базар. А всё что попало в паблик - звиняйте, общее, с этим пора всем смириться. Так что Windows, как и любую ддругую программу(информацию) можно продать только 1 раз. И если почитаете про "неломаемые" защиты программ поймёте, что сильную криптографию обычно кардят - покупают одну копию и отламывают привязку(при её наличии). После чего выкладывают в паблик.

Попробовали бы маркетологи из M$ продать один и тот же пирожок всем... порвали бы ведь за кидалово. А на самом деле продают ведь, да только, к счастью, не совсем получается.

[identity profile] ximaera.livejournal.com 2007-04-12 03:17 pm (UTC)(link)
Я так понял, мы оставим за кадром этичность действий людей, которые пишут за других курсовики, и людей, которые их покупают? Ну хорошо.

> они всё же совершают благое дело: не дают
> Васе наживаться и получать сверприбыль
Почему это благое дело? Второкурсников полтыщи человек. Вася написал 500 курсовиков. Это гигантский труд! А прибыль он имеет только первый год. Это же никаких сил не хватит так работать! Так что ни фига это не благое дело. Потому что в таком случае Пупкин в следующий раз ничего не напишет. С чего это ему бесплатно работать?

> Если что-то известно хотя бы 2им - это базар.
Я свой секрет кому-то сказал, хорошо. Ну вот, его уже знают двое. Что, из этого следует, что тот, кому я доверился, может болтать направо и налево? Неа. Если он будет болтать, хотя я просил его этого не делать - значит, он урод и сволочь.

> А всё что попало в паблик - звиняйте,
> общее, с этим пора всем смириться.
"Не верю, докажите" (c) мой преподаватель в универе. С чего это оно общее?

> сильную криптографию обычно кардят
Я не спорю, что это делают! Я говорю, что это незаконно ни фига и некультурно ни разу!

[identity profile] roman-pro.livejournal.com 2007-04-12 05:03 pm (UTC)(link)
С учётом что курсовики в реале часто пишутся как эксклюзив (в расчёте только на 1 клиента), то и стоимость у них получается соотвествующая, т.е оправдывает трудозатраты, ибо может получиться что на след. год задания сменят и т.д. Т.е Вася страхуется наверняка. Вот только кто он, когда пытается уже проданное кому-то продать ещё раз ? Добрый жадный человек, жаждущий сверхприбыли :)

А если у кого-то появится мегаксерокс, позволяющий без затрат делать неотличимую от оригинала копию банкноты ? ))) Других банкнот на следующий год Вася не заслуживает, так что всё честно, расплатиться с Пупкиным ксерокопиями самое-то. В конце концов он намается ими расплатиться в реале (номерок-то на всех один будет :)), ну а у клиента есть шанс не сдать 2й раз этот же курсовик (а вдруг препод сверит с прошлогодним ? :))

>Если он будет болтать, хотя я просил его этого не делать - значит, он урод и сволочь

Ну тогда вокруг одни уроды и сволочи ))) Просто пока о существовании секрета никто кроме вас не знает - он в относительной безопасности (последний писк моды - попытки чтения мыслей ставят безопасность под сомнение). Если же хоть кто-то знает о вашем секрете - считайте что это не секрет, было бы желание, методов масса.

>С чего это оно общее?
Ну не зря говорят - слово - не воробей - выпустишь - не поймаешь. Правда жизни. Собственный опыт подтверждает. Случайно высказанная мной за чашкой кофе идея была преподнесена коллегой начальству. Требовать "ссылка на первоисточник обязательна" было бы глупо. Сам ведь в паблик выложил :)

>Я говорю, что это незаконно ни фига и некультурно ни разу!
Ну хотели сделать из народа подобие наркоманов, "подсадить на иглу" теперь пусть пожинают плоды. Народ ведь пойдёт на любые меры ради новой дозы. И поделится своей радостью с друзьями :) Правда некоторые предпочтут всё же лечение (альтернативу). А там может и культурнее станем ;)