http://lubov-pohuista.livejournal.com/ ([identity profile] lubov-pohuista.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2007-06-22 04:08 pm

(no subject)

Мы в лагере такую штуку практикавали. Первый человек стот у стенки с закрытыми глазами, спиной к стене, а второй делает пассы, щелчки, потирания ладонями по очереди то у его лица, потом у живота, потом у колен, но не дотрагиваясь до тела первого человека. Всё это в определённой последовательности и определённое количество раз. Напоминает магический ритуал. Потом человек №2 "привязывает" невидимые ниточки к запястьям первого, "тянет" эти ниточки и руки первого человека поднимаются! Это не обман и не самовнушение. Фокус был неоднократно пробован на мне и многих других людях. Что на этот счёт говорит наука? Интересна физика происходящего процесса.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aksi.livejournal.com 2007-06-22 09:19 pm (UTC)(link)
он должен встать ровно, напрячь все мышцы, прижать согнутые в локтях руки к туловищу
тогда пять человек подсовывают по пальцу - один под подбородок, два под локти, два под ступни
и человек на ура поднимается
мы это проворачивали сто раз
ключевое условие - напряжение мышц того, кого поднимают
кто хоть раз таскал труп или человека без сознания, или спящего, или очень пьяного - знает, как тяжело нести, когда у человека мышцы расслаблены, даже если он весит смешную цифру

[identity profile] almost-cat.livejournal.com 2007-06-22 09:21 pm (UTC)(link)
А матчасть не встречали? Кажый раз, сталкиваясь на практике, пытаюсь придумать объяснение. :)

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aksi.livejournal.com 2007-06-22 09:30 pm (UTC)(link)
нет, к сожалению
кстати, это интересно, надо б поискать

[identity profile] almost-cat.livejournal.com 2007-06-22 09:31 pm (UTC)(link)
И как сформулировать запрос? :)

Re: Reply to your comment...

[identity profile] aksi.livejournal.com 2007-06-22 09:32 pm (UTC)(link)
я убей не помню где встретила описание этого фокуса =) и по-моему, там было обоснование
но не помню
в книжке какой-то, очень давно, я классе в третьем училась

[identity profile] almost-cat.livejournal.com 2007-06-22 09:33 pm (UTC)(link)
Когда мы учились в третьих классах, всегда попадались интересные штуки в книжках. Где их сейчас искать.. :))

Re: Reply to your comment...

[identity profile] limonadloriskin.livejournal.com 2007-06-22 10:36 pm (UTC)(link)
читал про ритуал какой-то.. 15 человек поднимали тяжеленный камень, взявшись вместе за него. тут то же самое. вес распределяется.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] zebrathemain.livejournal.com 2007-06-23 07:00 am (UTC)(link)
Это у Перельмана было. То ли в занимательной механике, то ли в физике.

[identity profile] pan-2.livejournal.com 2007-06-23 12:03 am (UTC)(link)
бревно поднять легче %)

Re: Reply to your comment...

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-06-22 09:22 pm (UTC)(link)
допустим, человек весит 80 кг. Соотв., на каждый из поднимающих пальцев приходится аж по 16 кг. Круто.

А кирпичи ударом ладони вы не ломаете, случаем?

Re[2]: Reply to your comment...

[identity profile] aksi.livejournal.com 2007-06-22 09:30 pm (UTC)(link)
я вам совершенно серьезно говорю
я девушка сильная, свою подружку весом в 60 килограммов поднимаю спокойно и нести могу довольно долго - а я вешу меньше ее и спортивной подготовки не имею
ее же, потерявшую сознание, вдвоем еле донесли до нужного места

человек в сознании всегда легче человека без сознания
а с пятью мизинцами - это очень известный фокус

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-06-22 09:32 pm (UTC)(link)
если б человек без сознания был легче, то самолёты летали бы с пассажирами исключительно в бессознательном состоянии.

Не легче человек, а просто "ухватить сложнее". Это как чемодан с нормальной ручкой и столько же весящий, туго набитый мешок - чемодан нести всё-таки легче, меньше усилий надо тратить для того, чтобы его просто держать. Я так думаю.

Re[4]: Reply to your comment...

[identity profile] aksi.livejournal.com 2007-06-22 09:38 pm (UTC)(link)
> если б человек без сознания был легче,
> то самолёты летали бы с пассажирами
> исключительно в бессознательном
> состоянии.

не поняла, к чему это.
я, вроде, как раз обратный тезис излагала.

Re: Re[4]: Reply to your comment...

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-06-22 09:47 pm (UTC)(link)
ой, то есть - исключительно в напряжённом

хы. А может, катастрофы для того и устраивают, чтобы, значить, в остальных рейсах на топливе экономить?

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[identity profile] mild-wind.livejournal.com 2007-06-23 08:36 pm (UTC)(link)
Есть предположение, что человек в сгрупировавшейся позе сохраняет своё пространственное расположение отдельных "частей", таким образом сохраняется расположение его центра масс. Вы при подъёме держите тело и подстраиваетесь так, чтобы не было боковых "заваливающих" состовляющих силы.
Напротив, тело в бессознательном состоянии часто меняет свой цент тяжести, что даёт дополнительные затраты усилий по постоянному удержанию равновесия.
Сорри, если путанно - это лучше иллюстрировать :)

Re: Reply to your comment...

[identity profile] mild-wind.livejournal.com 2007-06-23 08:29 pm (UTC)(link)
А кто вам сказал , что вес (который, да, действительно mg) распределяется равномерно по всем точкам опоры. Тем более во время подъёма? :)

Re: Reply to your comment...

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-06-23 08:41 pm (UTC)(link)
ну, мне это физика подсказывает... а что, есть иные варианты?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] 5yber.livejournal.com 2007-08-15 08:27 am (UTC)(link)
А что, проблема 16 кг поднять одним пальцем?..
Если ненадолго, вполне возможно, даже больше.

Re: Reply to your comment...

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-06-22 09:23 pm (UTC)(link)
не знаю, честно, я таскал людей пьяных и без сознания - никогда не замечал особенной тяжести :(

вечно со мной всё не так

Re[2]: Reply to your comment...

[identity profile] aksi.livejournal.com 2007-06-22 09:30 pm (UTC)(link)
о, сколько ящиков пива было выиграно в спорах, можно ли поднять человека пятью пальцами =)

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-06-22 09:33 pm (UTC)(link)
..кроме того, напряжённый человек не становится "более в сознании"

[identity profile] almost-cat.livejournal.com 2007-06-22 09:44 pm (UTC)(link)
Вот Вы гоните. Человек в сознании действительно легче обмякшего тела. Собственно поэтому прикинуть простым делением, сколько приходится на каждый палец при поднимании, нельзя.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2007-06-22 09:47 pm (UTC)(link)
обоснуйте, пожалста. Опишите механизм изменения веса, что ли...

(no subject)

[identity profile] almost-cat.livejournal.com - 2007-06-22 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2007-06-22 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorcino.livejournal.com - 2007-06-22 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2007-06-22 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorcino.livejournal.com - 2007-06-22 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2007-06-22 23:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lessruck.livejournal.com - 2007-06-23 02:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2007-06-23 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zorg-ua.livejournal.com - 2007-06-23 05:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2007-06-23 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2007-06-23 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zorg-ua.livejournal.com - 2007-06-23 12:32 (UTC) - Expand

[identity profile] urich.livejournal.com 2007-06-22 09:51 pm (UTC)(link)
Я чего-то не понял, Вы серьезно считаете что у человека в сознании масса меньше чем у человека без сознания?

(no subject)

[identity profile] almost-cat.livejournal.com - 2007-06-22 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2007-06-22 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] almost-cat.livejournal.com - 2007-06-22 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kincajou.livejournal.com - 2007-06-22 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urich.livejournal.com - 2007-06-22 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] almost-cat.livejournal.com - 2007-06-22 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vicnaum.livejournal.com - 2007-06-23 16:55 (UTC) - Expand

[identity profile] sorcino.livejournal.com 2007-06-22 10:38 pm (UTC)(link)
Это принцип балетной поддержки, насколько я помню:)