О тепле

[cheetah-05.livejournal.com]

Вот все твердят о глобальном потеплении: температура воздуха постепенно повышается.
При этом человек постоянно подстраивается под внешние обстоятельства.
Интересно, до какой верхней планки может подниматься температура воздуха, чтобы эволюционизирующий человек не сварился?

Могут ли людишки научиться жить хотя бы при 100 градусах тепла?

Comments

[kir-1007.livejournal.com]

Температура сворачивания белка что-то около 42 градусов. Так что шансов мало...

[golovorez.livejournal.com]

Вы думаете, что, если температура за бортом выше 42, человек сварится? А как же бедуины в пустыне живут? Или в бане люди парятся?

Кстати, в сухом воздухе человек 180 градусов переносил температуру, были эксперименты. Предупреждая глупые шутки, скажу - не в концлагерях. Где и когда - точно не помню. Помню, что какой-то французский ученый в спецкамере стоял, у него там в пробирках вода выкипела и масло, а ему хоть бы хны.

[seraph6.livejournal.com]

У бедуинов в пустыне - не 100 градусов жары, и они пользуются специальной теплоизолирующей одеждой. А в бане человек не живет, а находится кратковременно, и все это время системы охлаждения организма работают в стрессовом режиме.

[golovorez.livejournal.com]

Не сто, но бывает выше сорока двух, наверное. И пользуются специальной одеждой, конечно. И при минус сорока люди тоже пользуются одеждой. И при плюс ста тоже будут пользоваться, наверное.

[seraph6.livejournal.com]

Скафандры жаростойкие и сейчас есть. Но разве ж это жизнь - в скафандре? :)
Автора вопроса интересовала эволюция организма, я так понимаю, а не искусственных средств защиты.

[cheetah-05.livejournal.com]

Да, хотелось бы именно так, без одежды не потеть..

[kir-1007.livejournal.com]

Именно так. Я думаю, что при температуре 100 градусов человек сварится. Спустя совсем непродолжительное время. И при 42 тоже долго не проживет без термоизолирующей одежды и большого количества воды. Скажем в пустыне смерть наступает уже через несколько часов на солнце. От теплового удара и обезвоживания организма. Впрочем, если не верите, то попробуйте просидеть в бане при 100 градусах хотя бы час... :)
Слишком долгой должна быть эволюция, чтобы человек выработал способность длительное время находится при такой температуре. Мне кажется, что в обозримых тысячелетиях нам такие метоморфозы не грозят.

[golovorez.livejournal.com]

насчет гибели через несколько часов - не спорю.
Просто, по моему, комментарии выше были о том, что человек вообще не может находиться в среде с температурой выше 42 градусов.

[kir-1007.livejournal.com]

Не так поняли. Человек не может нагреваться выше 42 градусов. А находиться какое-то время может, естественно. У нас же есть система терморегуляции, не рептилии же мы какие-нибудь... Выдерживаем и жару и холод... какое-то время. Насколько резервов организма хватит поддерживать температуру тела в пределах нормы.
А вопрос был про 100 градусов. Там на данный момент без шансов. И вариантов, кроме как изолироваться технологически, пока не видно.

[cheetah-05.livejournal.com]

Ну всё ж развивается. Если б первобытного человека поместить в нашу среду, он юы сразу, к примеру, задохнулся..
Мы же тоже можем эволюционизировать в роботов. А у них сосуды будут жаропрочные, купаться в расплавленном чугуне смогут..

[seraph6.livejournal.com]

Э, стоп. Изначально вопрос был об эволюционных процессах.
А киборгизация - это уже процессы революционные. :)
Так-то вообще, можно в скафандрах на поверхность выходить, а жить в кондиционируемых подземных городах. Но вас же не это интересовало, не так ли?

[cheetah-05.livejournal.com]

Не, речь не о технических средствах. Может ли наша кожица постепенно стать полиэтиленовой, сердце - титановым и т.п.?

[seraph6.livejournal.com]

Эволюционным путем - нет!
Методами генной инженерии - не уверен, что наш геном можно как-то приспособить для перевода метаболизма на другие рельсы. Это должно что-то кремнийорганическое быть, чтобы комфортно чувствовать себя при таких температурах...
Путем киборгизации - думаю, вполне реально в обозримом будущем.

[cheetah-05.livejournal.com]

Человеки - тупиковая ветвь цивилизации, выходит..
Почему мы не были созданы сразу роботами (ну, там, с набором всех чувств и т.п.)?

[seraph6.livejournal.com]

Прототип человека был создан отвечающим тогдашней окружающей среде. Кто виноват, что мы ее к сегодняшнему дню основательно подзасрали?
Ну, а что такое робот в вашем понимании? Существо из титана и стали, с позитронным мозгом, потребляющее электричество?
Так он выжил бы в условиях Земли времен неандертальцев. Электричества нет, смазки нет, инфраструктуры для производства запчастей и новых экземпляров нет...
А если сразу с инфраструктурой создавать, то в чем фишка эксперимента?
Человек же - существо гибкое, универсальное, неприхотливое, живучее, самоподдерживающееся и самовосстанавливающееся в определенных пределах. К тому же, способное эволюционировать. :)

[cheetah-05.livejournal.com]

Вот! Возвращаемся к началу! :) Способен ли за пару десятков лет белок эволюционизировать подобающим образом - в этом вопрос!
Может, он как раз взбесится и начнет регенерировать себя.. или как там это может называться.. :))

[seraph6.livejournal.com]

Не способен, успокойтесь. ;) Вам надо меньше смотреть трэшовых фантастических фильмов. ;)))

[cheetah-05.livejournal.com]

Да в том-то и дело, что терпеть не могу этой киношной глупости и чернухи.
Это в голове порой сами по себе роятся ненужные и никместные вопросы. :)

[mckey.livejournal.com]

Сосуды будут урановые а плавать будем в ртути. %)))

[cheetah-05.livejournal.com]

Во-во, я именно об этом. :)

[oleg-star.livejournal.com]

В ртути урановые ломы тонуть будут- неудобно :)

[kir-1007.livejournal.com]

Ну давайте чуть-чуть пофантазируем :)
Насколько мне известно, на данный момент в кипящей воде живут только какие-то виды микроорганизмов, найденные в вулканах. Другие виды жизни при 100 градусах мне лично неизвестны.
Чтобы человек смог длительное время переносить такую температуру я вижу два пути:
1) Человек наращивает некий кокон, позволяющий поддерживать внутри приемлимую для белковой ткани температуру, скажем до 40 градусов. Причем очевидно, что это не тупо панцырь, а именно система охлаждения на манер кондиционера. Т.е. активно потребляющая энергию и расходующая ее собственно на охлаждение.
2) Человек полностью меняет свой метаболизм. Из организма удаляется белок, скорее всего еще и другие органические соединения и заменяет их на что-то иное. В фантастике много раз читал о возможности существования жизни на основе кремния (вместо углерода).
Какая версия вам кажется более жизненной? Или предлагайте свои варианты :