(no subject)

[xen0n.livejournal.com]

Может ли существовать местность, город, где был было очень высокая концентрация людей с какими-то отклонениями в душевном здоровье? Может быть есть реальные примеры?

Например, это было бы возможно если бы шизофрения передавалась воздушно-капельным путем, как грипп - раз, и весь город заболел.

Я слышал, что определенные паразиты в организме в некоторых случаях своей жизнедеятельностью (токсины они выделяют, или что-то такое) могут влиять на разумность поведения человека. Они хоть и не заразные, но могут создавать территориальные эпидемии (напр, вся рыба озера может быть заражена паразитами, весь город ест рыбу, весь город сумасшедший).

Может ли такое быть в теории? (местность где все с прибабахом) что для этого нужно, в каком случае это происходит? Если допустить, что туда попадает нормальный человек, и не заражается никаким образом - каково будет ему среди этих чудиков - велика ли вероятность, что он тоже двинется, если все вокруг будут вести себя иррационально?

Comments

[beatrixkido.livejournal.com]

ну Ижевск занимает одно из первых мест по кол-ву суицидов....

[limonadloriskin.livejournal.com]

сразу вспомнилось:
"- Я Жанна Аркадьевна Ижевская. Черех "ж". - У нее все через "ж"..."
Имхо, в тему)

[lublue.livejournal.com]

Путешествующие по Южной Америке отмечают туповатость местного населения Боливии - в высокогорных селениях мало кислорода, и это плохо сказывается на мозгах селян. Сама их не видела, говорю с чужих слов.

[xen0n.livejournal.com]

Интересно, спасибо!
Народ просто туповат или временами иррационален? У путешественников не возникает ощущения, что они попали в какой-то бред?

[lublue.livejournal.com]

Просто туповат. Не понимают простых вещей (вроде того, что официант не понимает, когда ему знаками показывают "принести счет" и приносит чистый лист бумаги и ручку).

[lublue.livejournal.com]

Туповат - значит не соображает, что клиент в ресторане показывает официанту не так уж много разных жестов.:)
Если бы он слов не понимал, то он бы и работать не смог, это уж перебор.:)

ну да,

[pol-shaga.livejournal.com]

они же не привыкли в этой высоте. Алтиплано называется, 4000-4500 м, а из них горы торчат, их Анды иногда называют, озеро Тити-КАка, пустыня Наска, Ацткеи там тоже жили.это вдоль западного побережья южной америки. когда приезжаешь туда то ничего, в костях запаса кислорода хватает на 5 мин. Вы ведь в Лапаз прилетели (4200 кажется)? местные они конечно ...:)

Re: ну да,

[lublue.livejournal.com]

Не я, мой родственник.:)
И не прилетал, а пешочком через континент.
И попутно узнавал всякие местные интересные факты. Я б до такого сама не додумалась: оно мне надо?:)

Re: ну да,

[pol-shaga.livejournal.com]

в боливии, на высоте 6550 провел 24 дня. с нами были перуанци. потом не раз с этими людьми работал. очень их люблю :)

Re: ну да,

[lublue.livejournal.com]

Родственник тоже говорил, что они славные. Но - уж какие уродились.:)

Алкоголь и Россия

[kolengro.livejournal.com]

Насилие в семье, параноя в политике.

[abusenah.livejournal.com]

Останкино

[sherbakov-m.livejournal.com]

Однако. (http://community.livejournal.com/flash_pc)..................

[kvertiber.livejournal.com]

Однако, тонко вы свое сообщество в Яндексе продвигаете.....

[emankcinon.livejournal.com]

+1
Однако, тонко подметили )

отклонения

[exponline.livejournal.com]

По версии нашего востоковеда в районах Двуречья (Нынешнего Ирана, Ирака и т.п.) повышенная агрессивность и прочие садомазозаскоки (которые действительно прослеживаются по источникам) объясняются воздействием вредных производных нефти на ребенка в утробе матери. А нефть там в то время спод земли сочилась и в маленьких озерцах собиралась.

[mckey.livejournal.com]

Покажите мне хоть один город с нормальными людьми...

[miroshka.livejournal.com]

Из классики медицинской генетики: швейцарские деревни с эндемическим кретинизмом.

Вообще говоря, концепция генетического дрейфа предполагает, что в отдельной изолированной популяции могут возрастать частоты, что вероятно, связано со (1) случайной фиксацией аллеля на этапе формирования этой изолированной популяции, с (2) половым отбором на некие внешние черты, связанные с этим аллелем (корреляция или плейотропия). Это означает - если эти аллели связаны с поражением душевной сферы - что в данном удаленном селении оказывается очень много душевно... э-э, своеобразных людей.

А прямого направленного отбора со стороны внешней среды в пользу психопатологий пока в мед-генпрактике не наблюдалось.

[rositsa.livejournal.com]

"швейцарские деревни с эндемическим кретинизмом".
Это не заразно. И не наследуемо.

[miroshka.livejournal.com]

Не заразно. Но наследуемо; по крайней мере, это показано для спорадических зобных форм кретинизма. Тот факт, что дополнительная йодная терапия в детском возрасте иногда устраняет проблему, не делает кретинизм ненаследуемым.

[rositsa.livejournal.com]

Спорадические - это совсем другое дело, это не эндемические.

[miroshka.livejournal.com]

По терминологии: эндемичным я называю заболевание, специфическое для конкретной местности. Это не означает автоматом, что его причиной является некий внешний фактор, характерный только для нее (комары, суслики и прочее), причиной заболевания может вполне быть врожденный дефект метаболизма, связанный, например, с "эффектом основателя".

[rositsa.livejournal.com]

Эффект основателя - довод, на мой взгляд, убедительный. Однако мне хотелось бы 1) узнать примеры такого эффекта и 2) узнать ваше мнение по поводу пресловутого швейцарского кретинизма.

[miroshka.livejournal.com]

(1) Пара примеров (http://www.pbs.org/wgbh/evolution/library/06/3/l_063_03.html) эффекта основателя (там же о генетическом дрейфе). (2) Я швейцарским кретинизмом не занимался, но мне кажется, его номинальная причина - простой дефицит йода, повсеместный для Швейцарии. Однако не во всех селениях наблюдался зоб и кретинизм, что свидетельствует в пользу генетической предрасположенности к развитию болезни на фоне дефицита йода. Эффект типа селективной среды Бензера.

в качестве справки

[miroshka.livejournal.com]

[Если кому-то интересно] Термин "селективная среда" (selective medium) появился из микробиологии, где, как известно, грибы или бактерии культивируются в лабораториях на питательных агаровых средах. Внешне одинаковые микроорганизмы начинают сильно отличаться, если в среду ввести некий компонент, который приводит к задержке или гибели одних штаммов и нормальному или улучшенному росту других. Пример: добавка метиленовой синьки к среде приводит к исчезновению из смеси выращиваемых на ней микробов грам-положительных бактерий. Таким образом, среда становится фактором отбора. Понятие введено С. Бензером.

[rositsa.livejournal.com]

Спасибо, любопытный факт - я не знала.

[astrolaz.livejournal.com]

все мозговые отклонения (дебилизм, кретинизм, шизофрения, и пр.) не передаются воздушно-капельным путем. Это генетика и система воспитания (для изолированных систем).
Народы живущие обособлено и изолировано (гомеостаз), где много внутри родовых браков там высок процент слабоумия (кретинизм, дебилизм).
Шизофрения несколько обособлена. Здесь имеет место система воспитания и среда (общество) вцелом, когда формируется мировозрение индивидуума. И если индивидуум видит разногласия разных наблюдаемых систем, и не может их состыковать в единое целое, то это вызывает раздвоенность поведения в обществе.

[xen0n.livejournal.com]

Ну "воздушно-капельный" - это, понятно, только для примера.

А вот шизофрения - это уже интересно. Если заселить городок шизофрениками, обстановка в нем будет "нездоровая", так? Если туда попадет случайный человек - у него будут хорошие шансы получить шизофрению пытаясь понять, разобраться в ситуации, куда он попал?

Если он будет твердо знать, что все вокруг - шизофреники - это поможет сохранить душевное здоровье?

[astrolaz.livejournal.com]

Дело в том, что постановка диагноза "шизофреник" или нет определяется относительно уровня среднестатистического обывателя того общества. Т.е. человеческие поступки иррациональны и выходят за рамки общего понимания. (есть агрессивная шизофрения, когда действия человека напрямую создают опастность для общества).
Для нас, например ситуация арабского мира шизофренична. Ситуация американского мира - параноидальна. И наоборот, если смотреть на нас глазами арабов, то мы им будем казаться безумцами.
Т.о. данный диагноз субъективен относительно общества.

[rositsa.livejournal.com]

И не забудьте про обмен веществ! Тот же швейцарский эндемический кретинизм.

[astrolaz.livejournal.com]

эндемичность - это как раз и есть гомеостатичность, когда ограниченный круг лиц имеют близкородственные связи. И как следствие - вырождение.

[rositsa.livejournal.com]

Не обязательно. В высокогорных районах Швейцарии мало йода, и это тормозит развитие мозга. В Западной Сибири клещи переносят эндемичный клещевой энцефалит, а карповые рыбы - эндемичный описторхоз. Вот в Африке будет малярия, сонная болезнь, жёлтая лихорадка - но не эти бяки.

[pushistyj-ej.livejournal.com]

Северные страны — например Скандинавский полуостров, Исландия.
Там население страдает ежегодными депрессиями в связи с недостатком солнечного света, и как следствие - витамина D.
Не знаю, в тему ли, но вполне подходит под определение «местность, где все с прибабахом» (пусть прибабах и носит сезонный характер) :-)

[xen0n.livejournal.com]

"Хорошо, что вы приехали летом, а не зимой. Зимой здесь... ужасно скучно" (с) Eurotrip. ;-)

Депрессия - это "хорошо", но все таки не очень. Хотелось бы представить местность, где, ежели случайный человек туда попадает - то шансы выбраться психически здоровым у него невелики. ;-). А депрессия - фи. Мелочь! ;-)

[timoha67.livejournal.com]

"Останкино"...

[sv-t.livejournal.com]

"Останкино", "Останкино"...:))

[kot-sergei.livejournal.com]

+1

пожалуй, я бы даже обобщил - москва.

[lorgner.livejournal.com]

экология места вполне может приводить к таким последствиям.

[xen0n.livejournal.com]

какие особенности экологии важны?