http://vedmouse.livejournal.com/ ([identity profile] vedmouse.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2004-11-25 07:54 pm

Украина

а кто-нибудь может мне объяснить, что там такое происходит?

только с оговоркой: никаких ссылок на новостные сайты, пожалуйста, я читаю и никак въехать не могу.
для ОЧЕНЬ тупых с политическом смысле объясните, плиз?
(deleted comment)

[identity profile] glari.livejournal.com 2004-11-25 09:08 am (UTC)(link)
Путин ваще Буша выдвинул, и тот пролез, а с Ющенко чота, видать, не заладилось. Можт, программу не обкатали до ума? :)))))

[identity profile] inokk.livejournal.com 2004-11-25 09:13 am (UTC)(link)
я не писал, что победа Януковича принадлежит исключительно Путину. но нельзя спорить с тем, что он крайне популярен среди русскоязычной части украинцев. и особенно среди этнических русских.

[identity profile] glari.livejournal.com 2004-11-25 09:15 am (UTC)(link)
и что: одно вытекает из другого?? Это какая логика? Политическотехнологическая или пиаровская-мыслительная-проплаченная?

[identity profile] inokk.livejournal.com 2004-11-25 09:19 am (UTC)(link)
знаете, с вами очень сложно.

есть политик, очень популярный среди определенной части избирателей. он призывает голосовать за другого политика. вы считаете, что это никак. вообще никак, не влияет на выбор этой определенной части избирателей. это простая логика.
(deleted comment)

[identity profile] inokk.livejournal.com 2004-11-25 09:27 am (UTC)(link)
если вы называете честной политической борьбой беспардонную фальсификацию выборов - нам не о чем разговаривать.

повторю для непонятливых. Ющенко выиграл выборы. поэтому узурпировать власть может только Янукович.
(deleted comment)

[identity profile] inokk.livejournal.com 2004-11-25 10:09 am (UTC)(link)
можно грязно домогаться собственную жену, но это не преступление. Ющенко победил на выборах. то, какими средствами он реализует эту победу, дело второстепенное.

[identity profile] inokk.livejournal.com 2004-11-25 09:27 am (UTC)(link)
если вы называете честной политической борьбой беспардонную фальсификацию выборов - нам не о чем разговаривать.

повторю для непонятливых. Ющенко выиграл выборы. поэтому узурпировать власть может только Янукович.

[identity profile] vladsm.livejournal.com 2004-11-25 09:31 am (UTC)(link)
Ющеко выиграл выборы?
Откуда это видно? С его собственных слов?

[identity profile] inokk.livejournal.com 2004-11-25 10:06 am (UTC)(link)
это видно из параллельного подсчета голосов в его штабе, основанном не на данных электронной системы, а бумажных протоколах участковых комиссий с "мокрыми" печатями. плюс данные экзит-полов. оба проведенных опроса (разные источники финансирования) отдали победу Ющенко.

[identity profile] vladsm.livejournal.com 2004-11-25 10:22 am (UTC)(link)
Экзит-полл — это вообще такая штука, на которую ориентироваться вообще нельзя. По той простой причине, что это — слова, ничем не подтверждённые и не проверяемые.
Т.е. я проголосовал за одного, а сказал, что за другого. И это никак не проверяется.
Значит эта часть отпадает как факт. Как некий «сферический конь в вакууме» остаётся, но как факт — нет, не применимо.

А подсчёт «в его штабе» — тут вообще говорить не о чем — сторона заинтересованая.

Так что получается, что из реальных фактов, подтверждённых документами, есть только результаты выборов, итоговые протоколы которых подписывали, между прочим, обе стороны. И почему-то подписали, а не возмутились…

Почему-то не особо-то возмущались во время выборов и перед ними.
И реально тут начали бузить, только когда результаты оказались не в пользу Ющенко.
Что ж во время проведения выборов, раз уж выявлялись нарушения, не тормознули?
Почему подписали итоговый протокол, раз уж выявлялись нарушения, а?

Так что нечего теперь и возмущаться — после драки кулаками не машут.

[identity profile] inokk.livejournal.com 2004-11-25 10:39 am (UTC)(link)
1. люди могут массово врать социологам о сделанном ими выборе только тогда, когда они боятся. в нашей стране они могут боятся только власти. поэтому вариант, что люди голосовали за власть-Януковича, но говорили, что голосовали за оппозицию-Ющенко отпадает. потому что за проющенковское голосование у нас реально давали пизды. понимаете? по-настоящему. больно.

2. ЦИК полность контролируется властью. документы сфальсифицированы. я не могу привести доказательств, я не следователь. но и у вас нет доказательств обратного.

3. "Почему-то не особо-то возмущались во время выборов и перед ними."
не будьте оболваненым потребителем. если ваши российское телевидение не показывало оппозиционные акции на Украине, это не значит, что их не было. это значит, что оно безоговорочно поддерживало провластного кандидата.

4."Так что нечего теперь и возмущаться — после драки кулаками не машут."
к вам позвонили в дверь. вы открыли. группа здоровенных жлобов выносит вас из квартиры, предъявляя фальшивую справку из ЖЭКа, что именно они тут и живут. не хотите - не машите кулаками. будьте терпилой. мы не такие.




[identity profile] vladsm.livejournal.com 2004-11-25 10:51 am (UTC)(link)
1-2-3 — это всё «слово» против «слова», а не факт против факта

4 — я обычно смотрю, кто звонит в дверь, прежде чем открыть. А вы?

И раз уж вы «не такие», то расскажите, каким образом у вас премьером стал человек с судимостями?
Он ж не вчера сидел у дома на лавочке, а сегодня вдруг президент страны…
И его ж не с улицы премьерствовать позвали…

[identity profile] inokk.livejournal.com 2004-11-25 11:12 am (UTC)(link)
1-2-3. вы считаете свои слова стороннего далекого наблюдателя более правдивыми, чем мнение восставших украинцев. это ваше право. я спорить не буду.

премьером Януковича назначил президент Кучма. именно для того, чтобы дать пинка обоим и началось это восстание. кстати, факт о двух судимостях тщаттельно скрывался и стал известным 2 - 3 месяца назад.
(deleted comment)

[identity profile] inokk.livejournal.com 2004-11-25 09:42 am (UTC)(link)
1. миф о какой-то особой связи между Ющенко и США - это всего лишь пиаровский миф. ничем не доказанный. искусственно создаваемый ассоциации Ющенко-США, Янукович-Россия. для справки. когда Ющенко был премьером, товарооборот с Россией вырос на 25%. когда Янукович был губернатором Донецкой области там не открылось ни одного предприятия с российскими инвестициями.

2. Путин был единственным, кто поздравил Януковича до оглашения официальных результатов. потому он попробовал отмазаться, сказав, что поздравил лидера экзит-полов. все экзит-полы отдавали победу Ющенко.

3. "благодаря исключительным фальсификациям, благодаря прямому вмешательству главы другого государства, под аккомпанимент говнометов из цетнтральных СМИ жлоб присваивает себе победу". это из моего поста. читайте, пожалуйста, внимательно.
(deleted comment)

[identity profile] inokk.livejournal.com 2004-11-25 10:25 am (UTC)(link)
1) приведите доказательства. у меня их нет. циничным манипулированием вы называете то, что мы назваем народным восстанием против остопиздевшей власти. наверное, вам оттуда виднее. а миллионы украинцев ошибаются. приезжайте и становитесь нашим президентом, о гуру.

3) я называю прямым вмешательством 2 визита президента другого государства перед самыми выборами. при этом встерчи вашего президента с одним из наших кандидатов показывают российские телеканалы и все наши провластные. Путин провел часовой прямой эфир одновременно на 3(!) наших общенациональных телеканалах.
(deleted comment)

[identity profile] inokk.livejournal.com 2004-11-25 10:58 am (UTC)(link)
1) я не хочу больше об этом спорить. повторю еще раз. народ восстал против криминальной власти. если это выгодно Америке, ради бога. но теперь скажите, что криминальная власть выгодна России.

у нас убивают оппозиционных журналистов и политиков. бьют и сажаь участников антиправительственных акций. мы должны терпеть эту власть ценой своей крови?

2) а почему Буш должен приезжать? при чем тут Буш? а при чем Путин? почему вы не удивляетесь, что ни приехал Берлускони или Фидель Кастро или шейх Саудовской Аравии? у нас разные взгляды на неуважение. я считаю таким вмешательство Путина в наши выборы. а вы - невмешательство Буша. смешно.

вмешательство? недавння высадка российского спецназа для охраны Кучмы и эвакуации архивов СБУ. есть свидетельства аэропортовской обслуги, людей из нашего Минобороны и МВД. можете не верить. только не требуйте доказательств. я не могу вам прилсать голову российского спецназовца.
(deleted comment)

[identity profile] inokk.livejournal.com 2004-11-25 11:18 am (UTC)(link)
утверждают, что в Украину прилетел большой отряд спецназа "Витязь". около тысячи человек. их переодели в форму наших спецподразделений. часть россиян сейчас находится внутри президентской администрации. у Кучмы нет уверенности, что его украинская охрана не перейдет в решающий момент на сторону народа. Немцов, впрочем, утверждает, что прилетел не "Витязь", а наемники-отставники.

есть бортовые номера самолетов и многочисленные свидетели. вот ссылка, но на украинском языке. http://www.maidan.org.ua/static/mai/1101392773.html



(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] alinute.livejournal.com - 2004-11-26 04:16 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] alinute.livejournal.com - 2004-11-26 04:25 (UTC) - Expand