MS Flight Simulator 10, Boeing 747, stall condition workaround

[allegecityrat.livejournal.com]

Дано - игра Microsoft Flight Simulator 10, модель самолета Boeing 747.
Задираем угол атаки, пока не наступит stall condition - поток воздуха отрывается от крыла, подъемная сила падает. Как предотвратить сваливание? Стандартный вариант, насколько имхается - сбросить угол атаки и раскрутить движки на полную. На остальных моделях это прокатывает. На данной наблюдаем любопытную картину - самолет летит в горизонтальном положении, но при этом теряет высоту до победного конца. Скорость 200 узлов, подъемная сила должна быть.
Внимание, вопрос.
Наблюднутый эффект - это глюк матмодели, или это реальное поведение данного самолета? И если реальное, то какова физика этого?
Спасибо!

Comments

[abomberz.livejournal.com]

я такое и в других играх на более легких самолетах встречал
движки думаю раскручивать не надо, у меня от этого только приближение к земле ускорялось

[allegecityrat.livejournal.com]

1. Верно ли я понял, что на некоторых самолетах это может быть реальным поведением?
2. А если движки не раскручивать, то за счет чего набрать подъемную силу? Только за счет возврата угла атаки в пределы нормы? Но ведь в stall condition сильно увеличивается сопротивление воздуха, и самолет возвращается к нормальному углу атаки уже прилично потерявшим скорость, хватит ли ему ее?

[arrrrtyom.livejournal.com]

готовитесь к повторению 11 сентября?

[xz.livejournal.com]

747-какой ? 200 - 300 ?
и что если двигатели на полную он все равно падает?
закрылки в каком положении?

[allegecityrat.livejournal.com]

200-300 - попробую уточнить, но не факт, что сегодня.
Да, двигатели на полную, а он, будучи почти горизонтальным, тем не менее, все равно теряет высоту, пока не упадет. Если выставить реализм на полный сюрреализм и режим бессмертия - когда он, упав, автоматически приземляется и начинает катиться сквозь постройки - то он катится определенное довольно долгое время с теми же 200 узлов, затем крыло таки "подхватывает", и он взлетает.

[aradanthearcher.livejournal.com]

Насколько я помню по пилотскому курсу в том же Майкрософтовском флайт симуляторе, в таком случае нужно направить самолет вниз для набора скорости и только потом выровнять.

[khathi.livejournal.com]

Похоже, косяк модели. Невосстановимый срыв на Джамбо весьма маловероятен, насколько я понимаю.

[allter]

В MSFS не считается обтекание, поэтому даже на докритических режимах полёта поведение самолётов там далеко от реальности.

Реальное приближение мат. модели ВС к поведению реального ВС достижимо только за счёт обсчёта обтекания воздухом (точнее его моделью) поверхностей самолёта.
Попробуйте на X-Plane с соответствующим режимом обсчёта (я не могу, у меня комп старый).

[allter]

Плюс, вы пишите, что самолёт летит горизонтально (с нулевым тангажом?) с достаточной скоростью и снижается, получается что реальная воздушная скорость больше, но направлена она не "вперёд", а "вперёд вниз". Возможно, так в модели реализован эффект наличия срыва.

[allegecityrat.livejournal.com]

Возможно. А проявляется только на Boeing-747 - потому что там это вероятнее всего достигается?

[khathi.livejournal.com]

Вообще-то добиться срыва на Джамбо, по рассказам, как раз довольно трудно. Тем более невосстановимого -- его компоновка не вводит управляющие поверхности в тень крыла.

[allegecityrat.livejournal.com]

Благодарю Вас!
А к десятому MSFS это тоже относится? А то там какие-то зверские обсчеты (на двухъядреном камне одно ядро грузится им полностью, другое процентов на тридцать).

[allter]

В 10м что-то улучшили, но, насколько я помню, в основе лежит также подгонка неких коэффициэнтов под реальные данные.

Основные тормоза msfs — от постоянной подгрузки мегабайтов меша в память и от обсчёта положения наземного и воздушного трафика. Для интереса, какой fps (shift+z, ЕМНИП) на этом двухядерном камне и при каких настройках видео (дальность, текстуры, сглаживание, количество трафика) — у вас? Какой винт: IDE/SATA, обороты и RAID?

P.S. Игры такого типа всегда 100% загребают, т.к. они постоянно опрашивают устройства ввода, когда другие приложения ждут событий.

[paul-nsk.livejournal.com]

Ну все правильно. Угол атаки это угол между продольной осью самолета и направлением скорости встречного потока (а не направлением на горизонт!) После начала сваливания скорость приобретает большую вертикальную составляющую и даже при горизонтальном положении носа угол атаки оказывается слишком большой. Нос нужно опускать не просто горизонтально, а ниже горизонта (насколько низко - зависит от того, сколько продолжалось падение), а двигатели переводить на малый газ, т.к. при почти свободном падении скорость и так слишком высокая и дополнительной тяги не требуется.

Сейчас проделал этот опыт в fsx, нормально выводится с потерей высоты примерно 2000 м.

[pan-2.livejournal.com]

Батенька, да вам не в MSFS, а в F-29 RETALIATOR тренироваться =)))
>>Стандартный вариант, насколько имхается - сбросить угол атаки и раскрутить движки на полную
1. надо набрать скорость
2. если раскручивать движки - замумукаетесь ждать пока снова наберёте скорость (ведь нас подъёмной силы то нет!)
3. значит делаем проще - мордой в пол. если вам приходиться делать это на высоте 500 м. - вы ССЗБ. я к вам на борт не сяду =)
ЗЫ полностью вырубать движки - тоже не гут, бо нам нужна хоть какая-то скорость для того чтобы опустить нос

[allegecityrat.livejournal.com]

Мапэд не мой, я только передал объяву. Какие предъявы? :)
Кстати, да, автор вопроса мне тоже уже сказал, что я неточно передал ситуацию.

[shkaev.livejournal.com]

"насколько имхается" - какое мерзкое выражение

[allegecityrat.livejournal.com]

А "наблюднутый эффект", значит, лучше? ;)

[shkaev.livejournal.com]

Ни в коем случае )

[andrey-larin.livejournal.com]

А модель большой тушки есть для этого симулятора?