useless_faq | маньяки

маньяки

Навеяно просмотром фильма "Груз-200" и знакомством с его обсуждением критиками.

А что правда, что в СССР было больше всего маньяков по сравнению с другими странами? (с учетом того, что какая-то информация возможно замалчивалась и не попадала в прессу / статистику?)

Или это не так?

Такое мнение было высказано в передаче "Культурный шок" на "Эхе Москвы"
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/52541/index.phtml

Ю. ГЛАДИЛЬЩИКОВ – Но почему именно в Советском Союзе, где снималось самое нравственное кино на свете, почему именно Советский Союз стал родиной самых страшных маньяков и самых страшных серийных убийц.

К. ЛАРИНА – Есть точная статистика. Что мы на первом месте были в советское время.

Threaded | Top-Level Comments Only

...подтверждающей), сошлюсь на свой личный опыт (не в качестве маньяка, разумеется, а в качестве народного дружинника).
Нам о таких случаях рассказывали на инструктаже.
За 10 лет на миллионный город два случая.
Интенсивность ниже что западной, что нынешней на порядок. Даже если заложиться на то, что не всё говорили, а только то, что полезно для розыска - всё равно меньше.

Но это же "Йеху Маськвы"... У них оплата сдельная. За каждый пинок СССР. Он мёртвенький, его пинать безопасно...

По крайней мере насчёт "самых страшных" -- точно интеллигентское враньё. Маньяки везде примерно одинаковые -- достаточно вспомнить японца Цутому Миядзаки, который убивал маленьких девочек, или англичанина Гарольда Шипмана, врача, который специализировался по престарелым пациентам. Просто в советские времена о таких вещах было не принято говорить (на про наших, ни про забугорных), поэтому те случаи, которые прорывались, на общем фоне выглядели вполне ужасно.

И уж конечно они не скажут, что самый успешный серийный убийца -- англичанин. ;) Нижеупомянутый доктор Гарольд Шипман убил по подтверждённым данным не менее 215 человек, а подозревался в более чем 250 случаях.

Спасибо за ответ.

А Вы не подскажете, где можно посмотреть такую статистику (я не прошу заменять Гугл, просто может быть Вы сходу знаете).

Вообще меня тоже насторожили эти высказывания... Но чтобы вот так, на голубом глазу, в прямом эфире, выдавать враньё, которое можно проверить - это как-то странно.

Да, что-то Эхо Москвы (а конкретно Гладильщиков и ведущая Ларина) похоже отожгли в этой передаче. Это я, оказывается, еще не все процитировал:

Ю. ГЛАДИЛЬЩИКОВ - Но почему именно в Советском Союзе, где снималось самое нравственное кино на свете, почему именно Советский Союз стал родиной самых страшных маньяков и самых страшных серийных убийц. В данном случае важно, что в этом фильме действует маньяк. Недавно выяснилось, что в Великобритании кто-то убил пятерых проституток и оказывается, что это чуть ли ни первый подобный случай со времен Джека-потрошителя.(sic!) У нас счет шел на десятки, извините, практически, в десятках раз (sic!).

К. ЛАРИНА – Есть точная статистика. Что мы на первом месте были в советское время.

Ю. ГЛАДИЛЬЩИКОВ – Откуда эти, почему Чикатило, почему битцевский.(sic!)

Собственно ссылка в разговоре про СССР на битцевского маньяка (все убийства которого, кроме первого, совершенного в 1992 году, пришлись на 2002-2006 годы) меня и насторожила. А остальное воспринималось с удивлением, но если люди так уверенно говорят...

Ухо Москвы.
Сколько человек из 100 (например) послушавших полезет проверять и спрашивать?
Про перенос памятника истерику устроили тоже в свое время - у Другого в журнале одно, у Эха Москвы - другое )), а ведь все про тот же город и не про прошлое, а про самое, что ни на есть, настоящее. Но одни говорят "аккуратно перенесли", а другие - "зверски надругались, все перекопали и порушили".

Сравнить СССР с РФ относительно легко. А как сравнивать с "западной интенсивностью"? Т.е. что понимать под Западом - в США готов поверить (статистика есть?), в кровожадных маньяков Сан-Марино не очень.

...за 10 лет с 1966 по 1976 год в Институт судебной психиатрии имени В. П. Сербского поступило 14 человек, обвиняемых в совершении особо жестоких или многоэпизодных преступлений. Даже если учесть возможность того, что часть серийных убийц не проходили там психиатрическую экспертизу (что возможно, только если обстоятельства дела не указывали ни на какую решительно патологию - скажем, серия убийств с целью ограбления, но не дела с явными проявлениями ненормальности).

А что до "вранья, которое можно проверить" - читаем теорию пропаганды. Она делится на Белую, Чёрную и Серую.
Белая не содержит ни слова лжи - только грамотно подобранные факты. Возможности её ограничены, но зато пропагандировать можно, не боясь разоблачения. (Скажем, Президент может во время визита в другую страну рассказать об успехах своей - и не лгать, только правильно составить текст)
Чёрная - использует любую, в том числе легкопроверяемую ложь. Рассчитана на то, что проверить не успеют или не пожелают. Скажем, фольксштурмовцам в апреле 1945 можно рассказать про людоедов - жидомонголов. Если они доживут до возможности опровержения - не важно. Важно, чтобы под ИС-2 с "фаустом" полезли... Впрочем, есть люди, настолько политически ангажированные, что не верят даже очевидным опровержениям. Зачастую они и привлекаются к "чёрной пропаганде" - они сами верят, и в их выступлениях явственно слышен аромат убеждённости.
Наконец, самый распространённый вариант пропаганды - "серая" - использует в основном верный материал, слегка корректируя его так, чтобы он подтверждал пропагандируемый тезис, но чтобы лёгкой проверке поддавалась только неизменённая часть. Он используется как в политпропаганде, так и в коммерческой рекламе. Опровергнуть его можно, только затратив много сил на анализ и привлекая необщедоступные источники (не значит секретные, это вполне может быть изданная тиражом 200 000 книга, но давно, и найти её можно в специализированной библиотеке, притом зная, что искать).

Что до названной радиостанции - она эволюционировала от "серой" к "чёрной" пропаганде, хотя это ещё не Берлин 1945, а скорее Сталинград 1943.

Как можно доверять таким патологическим врунам, как эталонные образцы Йэху Мойсквы?

Вот какую ссылку нашел: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_serial_killers_by_country

Понятно, что это Википедия и им про свое родное известно лучше, чем про СССР, но все же.

Пока не проводил детальный анализ, но простое сравнение списков России, США и Великобритании уже интересно.

Ой, вот уж в Англии это чуть ли не национальный спорт. Читал как-то книгу про известных серийных убийц, так там большинство примеров были именно англичане.

Вы больше "Йехху Маськвы" слушайте, ога. Согласно статистике, 70 с лишним (точную цифру не помню) процентов всех маньяков ХХ века - из ЮЭсЭй. Гладильщиков тоже ... чудак на букву эм. "Самые страшные маньяки, самые страшные серийные убийцы"!.. Он, блин, про Генри Лукаса, Теда Банди, Джеффри Даймера и Джона Гейси не слышал. Тока про Чикатило и Пичушкина знает поди. Фу.
Отсюда мораль - не слушайте "Йехху", они вас дезинформируют и научат плохому.

Продолжаем, господа :))

Вроде как один мяч в пользу Эха Москвы - из интервью с Александром Бухановским (крупнейший в мире специалист по серийным убийцам, помогал поймать Чикатило).

В. — Насколько я знаю, после Чикатило вы начали заниматься серийными убийцами. Есть ли у вас какая-то статистика?

О. — Мы собирали и собираем ее по крупицам, Официальная статистика серийных убийств у нас в стране не велась и не ведется до сих пор. Я не понимаю почему.

Некоторые выводы из полученной нами информации были поразительными. Оказалось, что Ростов и Ростовская область — на первом месте в мире по числу серийных убийц. С 1987-го по 1997 год — 34 серийных убийцы. Возникло даже предположение, что у нас тут какая-то природная аномалия.

«МК», 24 октября 2003 года.
http://gaijin-life.info/letters/03/l281003.html

Больше их слушайте... Они тут недавно рассказывали про свирепствующую банду малолетних русских скинхедов, которые отлавливают и съедают на улицах мегаполиса нерусских одиноких тётенек..., что вот так отлавливают, жарят на костре и съедают...

"Оказалось, что Ростов и Ростовская область — на первом месте в мире по числу серийных убийц." - Имеется в виду "концентрация" убийц в одном месте. А на первом месте США, не сумлевайтесь.

Посмотрите ещё западную фильму "Зодиак" в нагрузку, там вполне история серийных убийств занятная, к тому же на действительно реальном материале основанная :)

Вы лучше скажите, каким российским СМИ можно верить, а то всё Эхо пинаете, как СССР...

Нет, отлавливают и просто избивают до полусмерти. И денег у жертвы не берут.

Хрен знает. Не уваерена, чтопроводилась такая статистика. Какую ни возьми "Энциклопедию самых страшных преступлений" западного издания - даже Чикатило не удостоили заметить.

Правда, тогда сан-маринский студент Раскольникини, ухлопавший старушку (и не догнавший вторую) выйдет в мировые лидеры среди злодеев...

Спортэкспрессу ;). И то не во всём.

Во всех остальных нужно сомневаться. Чётко понимая, в чьих интересах будет искажена информация и до какой степени.
В частности, "Эхо..." крайне ангажировано. Сведениями от него пользоваться, даже с поправками, затруднительно.
Для большинства прочих факты обычно соответствуют действительности, но не представляют валидную выборку, а подобраны специально (т.е. "белая пропаганда"), иногда и искажены ("серая"). Так что можно пользоваться фактами, после перепроверки.

И какие же СМИ нужно изучать, чтобы взять факты и перепроверить?

А почему вы считаете, что лица, проводившие инструктаж,
1) сами владели точной информацией
2) имели право рассказывать об это "левым" людям?

...на розыск.

А главное - работать с общими знаниями и здравым смыслом.

Ну так они все ангажированны.

Это группы, осуществлявшие патрулирование улиц, вместе с сотрудником милиции или без него, имея право задерживать для выяснения нарушителей. Иногда назначались в помощь в отделения милиции (например, для проведения рейдов). Поэтому информация им предоставлялась примерно та же, что и патрульным милиционерам.
Это не "рассказы знающего человека", это деловая информация.

Кстати, чтобы оценить уровень преступности - вызывают меня как-то в прокуратуру. Выясняется - как свидетеля. В то время, когда проходил военны сборы , в районе части убили бродягу. ЧП, взятое на контроль областью (или выше). Можно соотнести с нынешним уровнем? Впрочем, сейчас и бродяг поболее...

Но в разных направлениях. Можно найти общее. И вычленить истину.
Или Вы про "общие знания и здравый смысл"? ;)
Ну, если и они ангажированы - то всё... Ничего не поможет...

Не зарегистрировано, говорит, такое обращение...
Может, конечно, он темнит.
Но скорее кто-то врёт. Жертва или корреспондент, а может, и оба...

Угу.
Одно издание пишет: "Это произошло".
Другое издание не пишет ничего.
Первое высосало из пальца или второе замалчивает?

Не зарегистрировано. Потому что отказываются регистрировать. Может быть такое?

Им погоны ещё дороги, как память.
И вряд ли юные скинхэды могли компенсировать риск...

Есть Интернет, есть личные контакты. Иногда удаётся выяснить.

http://realno.info/index/blog/sayana/1561

Я не хочу вспоминать про милиционера с «Проспекта Просвещения», как бы не понимавшего значения слова «фашист» и позвонившего в линейное отделение на «Черную речку» только после того, как он ознакомился с двумя моими удостоверениями: международной карточкой журналиста и служебной, с гербом России и записью о месте работы с волшебным словом «Правительство». Никакого заявления он, понятное дело, принимать не мечтал. «Ничего не было». И я, украшенная следами рифленых ботинок на брюках и пальто перед ним была миражом.

P. S. Поскольку уже офтоп, если захотите продолжать дискуссию - лучше это делать в моём ЖЖ.

О-хо-хо-нюшки... В день только по официозным СМИ проходит как минимум 30 только информационных сообщений. Перепроверять каждое - нереально. Не говоря уже об аналитике, которую можно опровергнуть лишь при глубоком знании предмета, желательно - образовании в этой сфере. А сфер много. Думаю, даже участник "Золотой джины" при всей разносторонности и глубине их познаний на это не способны. Добавьте репортажи и интервью - насколько реально проверить, что это не поставновка, не монтаж, не откровенное враньё, в конце концов?

Это вы их путаете с милыми и толерантными чеченцами...
А эти жарят и съедают..., это же ужасные русские, а они, как известно каждому культурному слушателю ЭМ, едят нерусских тётенек...

А вы не могли бы дать ссылку на передачу ЭМ, где расказано о слкчаях людоедства среди скинхэдов? А то как-то неприлично глумиться над тем, что 10 крепких молодых людей избивают одного.

И все издания, к сожалеию, ангажированы. всем платят денежки их владельцы. Возможно, платят и блоггерам. Как узнать? Или они не верят даже очевидным опровержениям.

Threaded | Top-Level Comments Only

маньяки

Если нет веры официальной статистике (этого не...

no subject

Re: Если нет веры официальной статистике (этого не...

Re: Если нет веры официальной статистике (этого не...

Re: Если нет веры официальной статистике (этого не...

Re: Если нет веры официальной статистике (этого не...

Re: Если нет веры официальной статистике (этого не...

Ну вот нашёл пока, что...

Re: Если нет веры официальной статистике (этого не...

no subject

Re: Если нет веры официальной статистике (этого не...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Если нет веры официальной статистике (этого не...

no subject

no subject

На душу населения в год, скажем.

Re: Если нет веры официальной статистике (этого не...

Верить можно любимой жене.

Re: Верить можно любимой жене.

no subject

Потому, что это была не "лекция", а ориентировка...

Разные.

Re: Разные.

Видимо, Вы не совсем представляете сути ДНД.

Естественно.

Ну, вот запросили, неофициально, сотрудника МВД...

Re: Естественно.

Re: Ну, вот запросили, неофициально, сотрудника МВД...

нет, конечно.

Исследовать надо.

Re: нет, конечно.

Re: Исследовать надо.

no subject

no subject

Re: Исследовать надо.