[identity profile] rositsa.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
До скольких долларов за баррель должна подорожать нефть, чтобы США стали разрабатывать собственный «неприкосновенный запас», а не импортировать её?

Date: 2008-01-07 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] phil-t.livejournal.com
вообсче-то США добывают дофига собственной нефти. просто потребляют они всё равно больше, так что без импорта не обойтись..

Date: 2008-01-07 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] karakhan.livejournal.com
А нафига им вообще пока свои запасы трогать? Проще принести демократию еще в пару-тройку нефтяных стран и импортировать оттуда по дешевке...
По хоть где-то остается нефть в больших количествах, свою они трогать не будут... Сами говорите - 'неприкосновенный'...

Date: 2008-01-07 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] xytop.livejournal.com
что с ираком неполучается по-дешевке...

вы неправы

Date: 2008-01-07 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mephiztofel.livejournal.com
мировую цену на нефть, по сути, устанавливает сообщество государств, называемых ОПЕК - Организация стран-экспортеров нефти. Туда входят и весьма недружественные США страны типа Венесуэлы, поэтому механизмы ценообразования для США весьма далеки от той идиллической картины, которую вы нам здесь нарисовали. В сущности, вы просто повторили поверхностный стереотип. Вы не думали, что на ведение войны в Ираке США тратят в разы больше, чем потенциальные выгоды (снова же, очень условные), которые они потом когда-нибудь смогут извлечь.

Date: 2008-01-07 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rocketsan.livejournal.com
А есть такая вероятность, что скоро все перейдут на более развитое экологическое и дешевое топливо (привет нанотехнологиям), а американцы останутся со своей нефтью не у дела? Или нефть во все времена всегда ценна будет?

Date: 2008-01-07 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] landanum.livejournal.com
пока есть нефтяные магнаты, экологическому топливу ходу не дадут

Date: 2008-01-07 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Всё не так страшно. Если окажется доступным более эффективное, чем нефть топливо, то те же нефтяные магнаты будут делать деньги на нём. :)

Date: 2008-01-07 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] landanum.livejournal.com
но может так случиться, что там уже всё поделено будет

Date: 2008-01-07 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
В каком смысле? Предположим, лаборатория A открывает мега-эффективный источник энергии. Они идут в крупную энергетическую корпорацию B и предлагают им его коммерческое использование. В корпорации B должны работать полные идиоты, чтобы этим не воспользоваться. Они же получат большое преимещество перед конкурентами и огромную прибыль.

Date: 2008-01-07 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ionflux.livejournal.com
По шагам опишу действия корпорации В:
1. Выкупает все права, патенты и прочую потеху на технологию изготовления топлива.
2. Выкупается лаборотория А со всеми потрохами.
3. Исчезают люди которые были задействованы в проекте.
4. Все документы по технологии ложатся в сейф.

Подобных случаев история знает очень много.

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-01-07 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionflux.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionflux.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionflux.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionflux.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionflux.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-01-07 11:19 pm (UTC) - Expand

Не бывает.

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2008-01-08 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-01-07 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionflux.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionflux.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionflux.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionflux.livejournal.com - Date: 2008-01-07 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com - Date: 2008-01-07 11:17 pm (UTC) - Expand

Где?

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2008-01-08 11:21 am (UTC) - Expand

Date: 2008-01-07 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mephiztofel.livejournal.com
Транснациональные корпорации, которые работают в нефтедобывающей и нефтеперерабатывающих отраслях, попытаются поддерживать необходимость в нефти как можно дольше, а с их финансовыми и политическими ресурсами это им окажется вполне по силам. Судите сами: в первой _десятке_ рейтинга самых крупных корпораций в мире (по версии журнала "Fortune") я, например, насчитал 6 корпораций: ExxonMobil, Royal Dutch Shell, BP, Chevron, ConocoPhillips и Total.

Date: 2008-01-07 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] raders.livejournal.com
Когда нефть во всех странах экспортёрах станут продавать за золото, ну или скажем за евро. И никому эта зелёная мукулатура, именуемая долларом не нужна станет.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...компаний, как нефтедобывающих, так и связанных с нефтедобычей косвенно (геолоразведывательных, производство оборудования) при росте цен на нефть растут настолько, что покрывают дополнительные расходы на импорт нефти.
НЗ не на случай роста цен, а на случай войны.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...нет демократии.
А Саддам Хусейн не национальный лидер, а злобный тиран...
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...компаний.
1. Ближний.
Собственно нефтепереработка.
Доходы от роста цены нефти падают, поскольку сокращается спрос на нефтепродукты. Отчасти компенсируется повышением нормы прибыли в ценах, но в целом рост цены на нефть сокращает доходы, хотя в основном издержки перекладываются на конечных потребителей.
2. Средний.
Производство оборудования и нефтеразведка.
При росте цены на нефть растёт спрос на оборудование и затраты на поиски её. Рост прибыльности заметный.
3. Дальний.
Финансы.
Сильная прибыль от роста цены на нефть. Впрочем, при падении цены на нефть, если оно планировалось, тоже можно извлечьб изрядную прибыль (продать фьючерсы по $100 и дождаться $40 к моменту поставок, скажем; а есть ещё опционы...).

В целом рост цены на нефть может снизить уровень жизни населения, но не прибыльность крупных компаний и не нанесёт ущерба госбюджету.

Date: 2008-01-07 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-anatoly-v878.livejournal.com
нефть - это не только бензин, мой друг.
без нефтехимии урожайность на полях упадет раза в два. дороги из чего строить. крыши чем крыть. всякие пластики и т.д. и т.п.
а самый реальное альтернативное топливо - тоже кстати растительное.

Date: 2008-01-07 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] landanum.livejournal.com
но бОльшая часть её таки идёт в топку

Date: 2008-01-07 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] parsultang.livejournal.com
мне от этой мысли не легче, если дороги будет нечем асфальтировать

Date: 2008-01-07 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] landanum.livejournal.com
если её не сжигать, асфальтировать дороги хватит ещё надолго

к тому же огромные запасы нефти скрыты в битумных сланцах и т.п., также можно сжижать уголь
но это всё пока (пока) нерентабельно

Date: 2008-01-07 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-anatoly-v878.livejournal.com
А добыча с шельфов, закрытых льдами - вообще невозможна технически.
Все в свое время.

Date: 2008-01-07 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] landanum.livejournal.com
вот вот
так что будем надеятся на глобальное потепление))

(no subject)

From: [identity profile] ex-anatoly-v878.livejournal.com - Date: 2008-01-07 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] landanum.livejournal.com - Date: 2008-01-07 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-anatoly-v878.livejournal.com - Date: 2008-01-07 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] landanum.livejournal.com - Date: 2008-01-07 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-anatoly-v878.livejournal.com - Date: 2008-01-07 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-01-07 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
Ерунда. Никогда америка не тронет свой неприкосновенный запас.
Чем больше цена за нефть, тем меньше Америка за нефть должна.
Короче -Америке только выгодно повышение цены на нефть, ибо это повышение обесценивает американскую валюту а с ней и американские долги.