Голышом или в мехах?

[rositsa.livejournal.com]

У голливудских звёзд модно позировать голышом под лозунгом "Лучше я буду ходить голой, чем носить меха".
А кто их, собственно, заствляет делать это в жаркой Калифорнии? И стали бы они это делать, если бы Голливуд находился в Лапландии?

Comments

[tu4ka-mogu4ka.livejournal.com]

ну у аборигенов иного выхода нет, но сейчас каждый в праве сам выбрать, где ему жить.... зачем мучить себя суровой жизнью в тяжёлых условиях и расплачиваться смертью лет уже в 40, если можно перебраться туда, где потеплее.... я в общем-то и не пыталась взывать ненцев к сознательности, потому что у них вообще другой образ жизни и они понимают что делают и зачем делают.... а наши охотники убивают по большей части не ради пропитания, а потому, что это у них спортивный интерес такой. Опять же, конечно, есть ситуации, когда у людей это тоже единственный источник еды, бедные селения, неурожаи и т.п., я про это не говорю... Но вот в городе нам ничто не мешает питаться чем-то растительным и ходить в чём-то не убитом :)

[kamchatka.livejournal.com]

о! давайте же все переедем на Багамы!

[lv-74.livejournal.com]

Хех, представила "исход" коренных северных народов в экваториальную гвинею...)))

[rositsa.livejournal.com]

"Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Бельгийского Конго директивы поведения в самый разгар жары".
(С)Автор: Станислав Ежи Лец)

[rositsa.livejournal.com]

Новосибирск тоже лежит на одной широте с таким центровым городом, как Москва. Однако зимой холоднее. А летом жарче... было.

[rositsa.livejournal.com]

"а наши охотники убивают по большей части не ради пропитания, а потому, что это у них спортивный интерес такой".

Однако же убивать животных для получения меха или мяса - делеко не то же самое, что убивать для развлечения. Думаю, что работники звероферм, выращивающие песцов и норок, тоже понимают, что и зачем они делают.

[tu4ka-mogu4ka.livejournal.com]

ну я не могу оправдать тех, кто наживается на чьей-то смерти. Рынок контролируется спросом, не будет спроса на эти товары, люди найдут себе другое занятие для заработка.

[john-jack.livejournal.com]

Охотники за право на охоту платят очень много денег, на которые поддерживается естественная среда обитания зверей. И убивая одного кабана, они позволяют спокойно жить сотням других.
Если же запретить охоту, то земли сразу же займут под сельское хозяйство, а при этом вымрут ВСЕ их обитатели.

[tu4ka-mogu4ka.livejournal.com]

В природе есть естественны отбор, поэтому она сама способна справиться с численностью особей, если только не нарушен баланс. Так что кабаны сами справятся. Охотники - слышала я уже сто историй о том, как они покупают эти лицензии на охоту. Сначала убьют, потом уже купят, т.к. лицензия действует короткое время. И раз эти люди платят такие деньги, то они вполне спокойно могут обойтись без охоты, покупая продукты в магазине. Но их подогревает спортивный интерес. Я не понимаю, как можно гордиться тем, что ты кого-то завалил, если люди себя снабдили мощным оружием против зверей и совершенно не рискуют жизнью, идя на охоту. Ну может, идя на медведя, и рискуют, но всё равно больше силы на стороне человека.

[ujav.livejournal.com]

Конечно кабаны способна сами справиться(если повезет с природными условиями). Но при ещё одном "но" - если человек исчезнет совсем. Иначе сосуществование в отсутствии охоты и вообще равнодушное отношение - способно привести к вымиранию видов, история знает сотни примеров(хотя нелимитированная охота тоже не сахар).
Но лучше всех знают и любят диких животных именно настоящие охотники, они же и приносят им гораздо больше пользы, чем городские веганцы со страусиной политикой.

[tu4ka-mogu4ka.livejournal.com]

вам виднее. витайте в своих иллюзиях и оправдывайте охотников чем хотите. я устала спорить. до свидания.

[ujav.livejournal.com]

мда, вот так всегда.
зачем же из-за незнания фактического материала сразу уходить огородами, так неинтересно..

[rositsa.livejournal.com]

Мне кажется, речь идёт не о тех, кто наживается, а о тех, кто зарабатывает.

[tu4ka-mogu4ka.livejournal.com]

ну просто смотря с какой позиции это рассматривать. Сейчас кажется нормальным работать на мясокомбинате. Это для многих - как и любая другая работа. Просто я не могу считать нормальной работой то, где ты кого-то убиваешь. Для меня эти люди равнозначны киллерам, которые за свои убийства получают деньги. Просто у нас отношение к смерти животного даже близко не подходит к отношению к человеческой смерти, а жаль.

А про наживается - знаю одного дядечку-миллионера лет 25-ти - он владелец какого-то мясокомбината. Разве это справедливо? Просто вот представить, какой ценой эти деньги получены.... аморально это :(

[ujav.livejournal.com]

Мораль - понятие чисто субъективное, общественное. Но раз уж речь зашла об этике веганства - то почему считается нормальным убивать, эксплуатировать и медленно мучать растения?)

[tu4ka-mogu4ka.livejournal.com]

ох, как все мясоеды начинают переживать за растения, когда речь заходит о вег-ве, просто трогательно!
1. у растений нет нервной системы
2. да, мне растения жаль, но, поедая их, я потребляю что-то, находящееся ниже в пищевой цепи, значит, их я съем в общей сложности меньше, чем съест условно корова, которую съем я. Поскольку я не могу ничего не есть, то это своего рода минимизация ущерба.

[ujav.livejournal.com]

действительно начинают переживать? ну я вообще-то ни мясоед ни разу, тут у вас обычная ошибка. Лично мне просто интересно разобраться в этой религии.
то есть, критерий - наличие нервной системы? А насколько они должна быть сформирована, как насчёт простейших, беспозвоночных и прочих грибов(которые кстати не растения)? А "эксплуатация" и поедание многих из них - обычное дело и у веганов.
И кстати, в чём сакральный смысл боязни "нервной системы"? Предположу что дело в избегании "страданий" - так и растения тоже ощущают практически то же самое, но медленней. И как я уже говорил, любых неприятные ощущения можно при "эксплуатации" свести если не к нулю, то к уровню, на порядки меньше оного в дикой природе.
Дальше - о каком ущербе идёт речь, кому? Пищевая цепочка суть частный срез общего взаимодействия биоценоза, перемещение на несвойственную роль, нарушение природного баланса - это действительно может нанести ущерб. А тот тут недалеко и до насильной кормёжки кошек сеном..

[tu4ka-mogu4ka.livejournal.com]

по вашей логике, человек настолько важен для регулирования природного баланса, что, исчезни он с лица земли, наступит коллапс, так как численность животных перестанет регулироваться. А ничего, что мы сами этот баланс нарушаем, строя зверофермы, где в общей сложности живёт такое количество животных, сколько б никогда не жило бы на земле в нормальных условиях. Какой-то жуткий перекос получается.

[ujav.livejournal.com]

Не, и этого я не говорил - просто природе ещё повезло, что человек практически всеяден - и при такой ненормальной численности в любом месте находит себе свой рацион. И если бы он был чисто хищником - ущерб был бы больше, как и при чисто вегетарианской диете - в обеих случаях он бы сильнее подстраивал место обитания под свой рацион, со всеми вытекающими..
А жуткий перекос - это когда добрейшие веганы выпускают животных со зверофермы на "волю". Это я даже комментировать не беруть цензурно, уж лучше бы они их на месте всех съели.