useless_faq | Голышом или в мехах?

Прошу прощения за мое вмешательство в вашу без сомнения интересную дискуссию. Но не могли бы Вы привести доводы в поддержку своей ТЗ? Иначе прошу извинить, но ваши слова будут типичным веганским бредом максимум ссылающимся на различные сомнительные источники противоречащие науке

ну не стоит сразу называть бредом то, с чем вы просто может не очень хорошо знакомы и с чем не сразу готовы согласиться. Да, на первый взгляд, химическая промышленность очень опасна и приносит вреда куда больше, но в этой промышленности отдел одежды - капля в море. у нас всё равно будут загрязняющие природу разработки нефти, газа, всё равно будет производиться несметное множество синтетических материалов не для одежды - и это будет приносить большой ущерб природе, от этого уже никуда не деться, даже если носить всё естественное. НО технологии можно совершенствовать. При желании сточные воды предприятия можно довести до первоначальной чистоты, и это очень много уже где есть, но, наверное, не в нашей стране. И, пожалуйста, не думайте, что мои замечания голословные. Я гидролог, были у нас курсы по очистке воды, возили нас на очистные сооружения, и я себе довольно неплохо представляю весь процесс. И наши преподаватели нам всегда говорили, что очистить можно очень хорошо. Вопрос только в деньгах. На западе не скупятся на эти системы для заводов.. у нас же, ясное дело... А мех - это прошлый век в общем-то... 100 лет назад альтернативы не было, так что его носили, теперь альтернатива есть, зачем длить страдания животных, тем более, что теперь мех в первую очередь для красоты носят.

Да вроде все в курсе, что воду можно очистить как угодно, хоть из мочи сделать питьевую. Вопрос в другом - для очистки нужна энергия, она получается из теплоэлектростанций(с соотв. результатом для природы), ну или гидро-(еще хуже), атомных и т.д. Даже ветряки - тоже наносят немалый ущерб среде, да и вообще их КПД очень низок. Далее - сухие остатки также надо захоронять, и т.д. В общем, это не для ЖЖ тема. Просто поверьте - человек вряд ли в обозримом будущем сможет приблизиться по эффективности к живой природе.
Согласен, что нынешние зверофермы - не образчик зооэтичности - но может, проще их оптимизировать? Не так уж сложно обеспечить животному хорошую жизнь, и спокойную смерть, не сравнимую с оными в дикой природе.

к сожалению, животноводство устроено так, что старается извлечь максимальную прибыль. А любое улучшение условий существования и забоя сильно удорожит всё, и мясо станет гораздо дороже. А животные совершенно бесправные сейчас существа, поэтому никому нет дела в той индустрии, в каких условиях они содержатся. Посмотрите фильмы на сайте Виты http://www.vita.org.ru/ . Там всё показано, как оно есть. Кто-то не верит этим кадрам, а я понимаю, что вряд ли кому-то надо фальсифицировать такие ужасы. Не всегда что-то нелицеприятное - происки конкурентов, просто так дела и обстоят. :(

Как-то у вас логика хромает. И земледелие также старается извлечь макс. прибыль, и т.д. - и что? Насчёт "гораздо дороже" это вы тоже явно погорячились. Конечная цена у нас вообще слабее зависит от себестоимости, чем обычно считают.

Знаете, когда все люди станут жить в РФ по-человечески - тогда и животных будут жалеть массово. А пока давайте пожалеем людей...

ну да, я согласна, что у нас на животных всем наплевать, т.к. нам и самим худо живётся. Просто чтобы наладить жизнь людей, требуется очень много от человека, надо отстаивать свои права, продвигать какие-то законы, протестовать, ну уйма всего, а с животными всё просто. Всё зависит только от решения каждого из нас. Прекращаешь есть животную пищу - и всё. И ты уже не вносишь лепту в эту индустрию. Поэтому ничто не мещает совмещать деятельность по улучшению жизни людей и животных :)) Зачем обязательно расставлять приоритеты :)

Вы знаете многих западных вегетарианцев, которые бы протестовали против войны?

я этим не интересовалась. И меня больше интересует отношение человека к вег-ву, чем к войне. А на западе защитников людей хватает, а защитников животных - нет. Мой предыдущий пост не означал, что надо АКТИВНО пропагандировать и то, и другое. На всё не хватит сил.

"А на западе защитников людей хватает".
НЕ хватает.

ну как, там же всё так либерально и внимательно по отношению к людям, мы им в подмётки не годимся. все эти Страсбургские суды, где действительно можно добиться чего-то. А на наши суды я насмотрелась. Даже если вся правда на твоей стороне, но тот, против кого судишься, влиятельнее - фиг что докажешь.

к вашему предыдущему посту - я знаю много защитников людей и веганов в одном лице в нашей стране :) только у нас всё со скрипом идёт.

Не к людям вообще, а к своим людям. На иностранцев им плевать.

вовсе нет! ну вот в страсбургском суде наши люди выиграли 2 дела, связанные с Чечнёй вроде про расстрел семьи и что-то ещё. Военные наши были в диком гневе, т.к. им по решению суда надо какие-то астрономические суммы заплатить.
Может, европейцы и рады бы как-то ещё помогать, но ведь суд действителен только для тех, кто в составе Европы или хочет туда вступить.

А если русский потребует от чеченцев заплатить ему деньги за то, что избили, изнасиловали жену и дочь, лишили работы и квартиры - в чью пользу примет решение ваш хвалёный суд?

Кстати, что значит "в составе Европы"? Европа - это территория, вступить туда невозможно - разве что всю страну перенести. ;-)

ну деление на Европу есть по географическим признакам и просто политическое. Я про ЕС. Россия же хотела вступить в ЕС, поэтому страсбургский суд пришлось слушаться, а сейчас Россия хочет выйти из Европы.

Про чеченцев - ну не думаю, что в суде предвзятость есть в этом плане. Тут рассматривают нарушение прав именно человека. Так что кто бы на кого ни подал - постараются оценить объективно. Главное - грамотно составить жалобу. У меня сейчас знакомый как раз хочет в страсбургский суд обращаться в связи с тем, что его в университете глушит руководство со страшной силой. Главное в заявлении обрисовать, в чём именно нарушение прав человека и почему местный суд не в состоянии разрешить проблему. У нас часто подкуп судей, предвзятое отношение или противоречие в законах.

Россия хотела вступить в ЕС? При Ельцине? Чего не пообещает пьяный мужчина... Россия;-))) вообще-то сама - центр силы, сопоставимый с ЕС.

Но дело же не в суде. Разговор у нас зашёл об общественных организациях. Общественном мнении. Много было на Западе демонстраций против антирусского террора в Чечне? Или дискриминации русских в Прибалтике? Ведущие газеты писали гневные статьи, по центральным каналам показывали душераздирающие передачи?

ммм, а у нас было много протестов против междоусобиц между англичанами и ирландцами, между басками и остальной Испанией, между двумя частями Бельгии? В общем-то всюду хватает своих проблем, не стоит так утрировать :) Да, мы, к примеру, наверное, переживаем насчёт всяких безобразий где-то на другом конце земного шара, но надо понимать, что демонстрации в какой-то стране, не имеющей отношения к той, где творятся бесчинства, ни к чему не приведут. А пресса всё освещает. Наши журналисты с рен-тв вот перешли на си эн эн и делают там репортажи про настоящее положение вещей в стране, только толку от этого, раз наши люди этого не видят... цензура не пропускает :(

Путин кстати в начале вроде хотел Россию в ЕС, но теперь придумал новую стратегию, и теперь нам Европа ни к чему :) мы ещё всем покажем, где раки зимуют :))))

Вы точно уверены, что пресса всё освещает? Мне, например, многократно попадались данные об откровенных подтасовках, а в лучшем случае - об одностороннем и предвзятом освещении.

"демонстрации в какой-то стране, не имеющей отношения к той, где творятся бесчинства, ни к чему не приведут".
Зато они могут оказать влияние на правительство своей страны, которая поддерживвает творящих бесчинства. Или не могут?

Фраза "теперь нам Европа ни к чему" мне непонятна. БОльшая часть населения и предлприятий России и значительная часть территории находится в Европе. Или вы думаете, что Путин решил отдать европейскую часть старны дяде?

про то, что Европа ни к чему - это я поутрировала :))) и я опять говорила не про Европу, а про ЕС :) что ЕС нам ни к чему, что мы и так сами кого хочешь сделаем :)))

ну нет, не уверена, что всё освещают, но во всяком случае лучше, чем у нас. Далеко за примером ходить не надо. Вот мазут разлился в Королёве. Официальные каналы говорят, что никакой угрозы нет, а местные жители ходят, уток спасают и вообще воду заготавливают на всякий случай.
просто блин, посмотришь телевизор - у нас всё так замечательно, с каждым днём всё лучше и лучше, а тем временем беспредел творится, но о нём не говорят.

демонстрации - да фиг знает, может и могут, но с нашей страной спорить может оказаться опасным :)

А почему с нашей? Со своей они спорить не хотят? Свято верят, что всё, сказанное CNN - правда?

ой, я не знаю, я вообще далека от политики, но, мне кажется, западные сми лучше обрисовывают ситуацию у нас в стране, чем наши :) По крайней мере рассказывают про действия оппозиции. На нашем телевидении про оппозицию почти не слышно.

Потому и рассказыват про оппозицию, что она прозападная. Был бы у нас марионеточный прозападный режим - оппозицию бы изображали с рогами и копытами. ;-)

ладно, в этом наше мнение точно не сходится, не будем спорить :) НО надо хотя бы говорить про оппозицию, а не делать вид, что нет ничего, а партия власти у нас самая хорошая и безгрешная. Про те же марши несогласных можно узнать только из интернета. В новостях - ни одного сюжета на этот счёт. А то сейчас тоталитаризмом попахивает.

В Лапландии мех носят для красоты? ;-)

Голышом или в мехах?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject