http://limazulu.livejournal.com/ ([identity profile] limazulu.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-01-19 01:13 am

Математическое

Помнится, Александр Иванович Корейко обладал удивительной способностью умножать в уме большие многозначные числа с абсолютной точностью. Интересно, а существует ли в реальности такая способность у людей, и, если да, то как называется?

[identity profile] i-s-a-n.livejournal.com 2008-01-20 01:48 pm (UTC)(link)
Точно существует, у меня некоторые знакомые умели, причём в детстве. Как называется - не знаю.

[identity profile] kukueva.livejournal.com 2008-01-20 02:00 pm (UTC)(link)
Существует. Специального термина, КАЖЕТСЯ, нет, но сама способность часто встерчается у людей с умственной отсталостью. (не в смысле у МНОГИХ олигофренов, а СЛУЧАИ этого умения).

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2008-01-20 02:11 pm (UTC)(link)
Называются они люди-счетчики. Вот целая книга о них:
http://www.koob.ru/stepanov/human-calculators

[identity profile] stella-v.livejournal.com 2008-01-20 02:12 pm (UTC)(link)
есть термин - если память не врёт, они называются савантами.
это нередко с аутизмом сочетается, тогда получаются "человеки дождя".

[identity profile] slonoed.livejournal.com 2008-01-20 03:42 pm (UTC)(link)
Помниться пару лет назад показывали мужика - он на рекорд перемножил девятизнаки.

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2008-01-20 04:08 pm (UTC)(link)
Тю, тоже мне умение.
Вот если бы он каждому желающему шестизнаки раздавал! :)

[identity profile] hellix.livejournal.com 2008-01-20 04:21 pm (UTC)(link)
вот в "Минуте Славы" первой кто-то так делал

[identity profile] tor-ont.livejournal.com 2008-01-20 04:57 pm (UTC)(link)
Да, существуют.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_7138000/7138986.stm
Молодой француз, который обладает феноменальными способностями быстро считать в уме, побил свой собственный рекорд по извлечению корня 13 степени из 200-разрядного числа. На это ему понадобилось чуть больше 70 секунд.

Мне вот больше интересно - как именно они это делают ? Не умножить-сложить, а в частности - корень n-й степени извлечь. Прошивка какая-то хитрая ?

[identity profile] v1vendi.livejournal.com 2008-01-20 07:35 pm (UTC)(link)
Он сам расскаызвал, что в его голове за это время пролетают миллионы таблиц, из которых он и находит какимто образом ответ

Idiot Savant ("мудрый идиот")

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-01-20 07:49 pm (UTC)(link)
Просто Savant - мудрец.

)

[identity profile] stella-v.livejournal.com 2008-01-20 07:54 pm (UTC)(link)
Так они же не обязательно идиоты.) Но да, чаще всего, к сожалению, это так. В бытовом смысле, в медицинском там, ясное дело, другие диагнозы.

Да. Это т.н. "люди-счётчики".

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-01-20 07:55 pm (UTC)(link)
Известны довольно много таких. Как правило, они выступали с номерами в цирках и т.п., именуясь "артист-математик", хотя собственно к математике отношение имели слабое. Иногда были попытки привлечь их к вычислительным работам (Дазе - к составлению логарифмических таблиц барона Вега), но особого толку от этого не было. В собственно математической работе толку от этого мало, хотя известен один крупный математик со способностями такого рода - Эйткен. Впрочем, некоторые специалисты по математике разрабатывали, для дружеских розыгрышей, эффектные способы решения "очень сложных задач" в уме (например, извлечение корней весьма высокой степени - шутка в том, что при определённом подборе порядка корня и числа разрядов числа ответ однозначный, и можно придумать правила для отсечения невозможных ответов).

Это при "сочетании с аутизмом" - Idiote Savante.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-01-20 07:57 pm (UTC)(link)
А вообще - "человек-счётчик".
Впрочем, "учёным идиотом" зовут и способного воспроизводить по памяти огромные тексты и т.п.

[identity profile] lucas-corso.livejournal.com 2008-01-20 08:11 pm (UTC)(link)
Корейко это умение в итоге не спасло ;)

[identity profile] ex-golovlev111.livejournal.com 2008-01-20 08:56 pm (UTC)(link)
Учитель по геометрии в моей школе так умел.

Re: Idiot Savant ("мудрый идиот")

[identity profile] kiploks.livejournal.com 2008-01-20 09:06 pm (UTC)(link)
Вероятно, из-за Шакунталы Деви.

[identity profile] kiploks.livejournal.com 2008-01-20 09:07 pm (UTC)(link)
Многие используют ускоренные алгоритмы.

[identity profile] borgess.livejournal.com 2008-01-20 10:37 pm (UTC)(link)
но самое интересное он был прав в своем убеждении, что капитализм рано или поздно наступит, а советская власть сгинет. Провидец. Талантливый человек талантлив во всем :)

[identity profile] johanga.livejournal.com 2008-01-21 01:04 am (UTC)(link)
у меня до школы было.а потом я впервые увидела живых детей,взрослых,которые требуют "быть как все" и классу ко второму порастеряла эту способность..сейчас не больше 2х значных

[identity profile] sickchildny.livejournal.com 2008-01-21 05:03 am (UTC)(link)
я этого кстати тоже не понямаю

Да. Врождённое. Нарабатывается ли навык в ходе...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-01-21 06:07 am (UTC)(link)
...выступлений - судить не могу.
Хотя приёмы выступлений иногда дорабатыватся сознательно. Например, в части "вычисления корней", весьма эффектной на сцене, но допускающей использование математических результатов. Например, извлечение корней весьма высоких степеней, если известно, что они однозначные целые числа, доступно человеку без чрезвычайных способностей - требуется лишь вычислить 9 логарифмов чисел от 1 до 9 и приближённо делить в уме. Если корни двузначны - потребуются уже более сложные приёмы, но также доступные "среднему человеку" после тренировки. А вот вычисление "корня 13-й степени из 200-значного числа" это уже невыполнимо без врождённых способностей, хотя можут потребоваться разработка и освоение определённых приёмов.

Re: Да. Это т.н. "люди-счётчики".

[identity profile] klammeraffe.livejournal.com 2008-01-21 08:09 am (UTC)(link)
Пишут, что Ландау не использовал логарифмической линейки.

Это совершенно иной навык. Не к точным вычислениям

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-01-21 08:31 am (UTC)(link)
...с многоразрядными числами, а к быстрым приближённым. И тут уже математические знания играют (как и физическая интуиция).
Рекомендую посмотреть в "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман?" главу про его поединок с японцем, продавцом счётных машинок.
(Вообще, всю книгу почитать стоит...)

[identity profile] alextione.livejournal.com 2008-01-21 12:35 pm (UTC)(link)
Говорят, ФермА так умел...

[identity profile] matex.livejournal.com 2008-01-21 06:03 pm (UTC)(link)
да есть. к сожалению большинство таких содержатся в специальных лечебных учреждениях и получают квалифицированную помощь.

[identity profile] koshka-letyaga.livejournal.com 2008-01-21 10:31 pm (UTC)(link)
Давно видела передачу о таких людях. Они сами рассказывали, что числа располагаются в пространстве вокруг них, разряды различаются по цветам, и все кирпичики как бы образуют стену вокруг. И они только выбирают нужные кирпичики или что-то в этом духе..

[identity profile] sombre-sleep.livejournal.com 2008-01-22 12:51 am (UTC)(link)
Неужели не очевидно? Для запоминаемости.