http://n1919.livejournal.com/ ([identity profile] n1919.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-04-11 10:08 pm

(no subject)

каков минимальный вес ракеты, которую можно запустить в космос ?
т.е. вывести на орбиту.
ну вот, допустим, какого веса будет ракета для запуска спутника в 1 кг ?
А 100г ? А меньше (если возможно) ?

[identity profile] sentiment-ru.livejournal.com 2008-04-11 09:20 pm (UTC)(link)
Ну что вы, ну что вы... По экспоненте падает концентрация с высотой. И конкретный атом спокойно по этой экспоненте диффундирует в обе стороны. Все чаще вниз, чем вверх... но и вверх тоже путь возможен.

[identity profile] bal.livejournal.com 2008-04-11 09:38 pm (UTC)(link)
>Все чаще вниз, чем вверх...

Почему? В абсолютно смешиваемых газах и жидкостях расслаивания по плотности нет. И спирт в водке наверх не всплывает, и гелий в верхние слои атмосферы не поднимается :)

Вот если не перемешивать - тогда совсем другая история.

[identity profile] sentiment-ru.livejournal.com 2008-04-11 09:45 pm (UTC)(link)
Гелий взял только потому, что это самый легкий атом.
Все рассуждения можно повторить с произвольной "молекулой воздуха". Он тоже будет в обе стороны диффундировать. Но вниз чаще, так как гравитационное поле вниз тянет. Есть даже такой метод моделирования поведения молекул "Метрополис" - бросаем монетку, считаем дельту потенциальной энергии во внешнем потенциальном поле и принимаем шаг с вероятностью, пропорциональной экспоненте с минусом этой дельты. Я этим полгода занимался.

[identity profile] stalinetz.livejournal.com 2008-04-11 11:05 pm (UTC)(link)
Самый легкий атом - у водорода. В 4 раза легче.

[identity profile] sentiment-ru.livejournal.com 2008-04-12 12:20 am (UTC)(link)
блин

[identity profile] stalinetz.livejournal.com 2008-04-11 11:18 pm (UTC)(link)
И с какой скоростью? квадратный метр в секунду? И через сколько лет он может достигнуть края атмосферы?

[identity profile] sentiment-ru.livejournal.com 2008-04-12 12:05 am (UTC)(link)
с высотой длина свободного пробега увеличивается, скорость диффузии возрастает... вплоть до своего предела - что-то около 600м/с
За точными цифрами, чтобы посчитать время, надо в справочники лезть, но получится не особенно-то и долго. Впрочем, не в том был вопрос.

[identity profile] stalinetz.livejournal.com 2008-04-12 06:49 pm (UTC)(link)
Диффузия по закону Эйнштейна в м/с ну никак не измеряется - вот в кв.м/с можно в принципе, там же средний квадрат расстояния в формуле стоит.

[identity profile] sentiment-ru.livejournal.com 2008-04-12 10:44 pm (UTC)(link)
Раз смещение пропорционально корню времени, значит скорости броуновского движения вобще нет
и даже в площадях ко времени ее не измерить. У этого нет физсмысла.
Но, если уж молекула больше ни с кем не столкнется, она будет двигаться без учета поля сил тяжести со скоростью какую вы там сами выше считали в метрах в секунду. А из того что скорость с высотой будет меняться и градиент скорости будет в герцах меряться, тоже никаких физических выводов сделать нельзя. Размерности на службе здравого смысла, а не наоборот.

[identity profile] stalinetz.livejournal.com 2008-04-13 12:59 am (UTC)(link)
почему нет физсмысла? За физсмыслом к закону Эйнштейна. Нет там линейной скорости. Это вообще случайный процесс. Квадрат расстояния - он и в Африке квадрат расстояния. А то, что наш аналитический аппарат не воспринимает на подсознательном уровне такие вещи - так мы и "цвета" кварков на подсознательном уровне представить не можем, как вообще говоря и сами кварки. Так что воспринимать будем на сознательном уровне - иначе никак.

[identity profile] sentiment-ru.livejournal.com 2008-04-13 01:18 am (UTC)(link)
я и говорю, что нет линейной скорости
и физсмысла в м2/с нет