http://fleur-de-mal.livejournal.com/ ([identity profile] fleur-de-mal.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-04-15 05:28 pm

(no subject)

А еслибы родители зачали меня на месяц позже чем зачали на самом деле, я бы родилась точно такой-же? или родилась бы уже не я? ведь еслиб у меня была сестра зачатая естественно в другое время, то она уже не копия меня. или даже братья-двойняшки они разные... 
изъяснилась понятно, надеюсь)

Re: Даже если бы момент зачатия отличался бы хоть...

[identity profile] ex-ym-fire.livejournal.com 2008-04-15 03:57 pm (UTC)(link)
хмм. а чем отличаются 2 сперматозоида, если они несут одинаковый генокод?

Re: Даже если бы момент зачатия отличался бы хоть...

[identity profile] alsterellie.livejournal.com 2008-04-15 09:53 pm (UTC)(link)
Своей сущностью. Это разные сперматозоиды. Человек может иметь абсолютно идеального клона, но это будет другой человек. Такой же, но — другой.

Re: Даже если бы момент зачатия отличался бы хоть...

[identity profile] ex-ym-fire.livejournal.com 2008-04-15 10:04 pm (UTC)(link)
что это за сущность? почему они разные? в чем отличия? в местоположении? но ведь и человек не всегда находится в одном и том же месте, а может сдвинуться. разве он перестает от этого быть собой если оказался в другом месте, в другом положении?

Re: Даже если бы момент зачатия отличался бы хоть...

[identity profile] alsterellie.livejournal.com 2008-04-15 10:09 pm (UTC)(link)
Вы принципиально хотите говорить о абсолютно идентичных сперматозоидах? Но это же тоже не данность, у половины X-хромосома, у половины Y, для примера.
Но даже если говорить о одинаковых в плане генокода сперматозоидах — ну вот представьте себе два синих пластмассовых мячика. Это простейшая вещь, в ней сложно увидеть различия, и однако понятно, что это два разных мячика, а не один и тот же. Один и тот же тут тип (цвет, материал) мячиков, но не сами мячики.

Re: Даже если бы момент зачатия отличался бы хоть...

[identity profile] ex-ym-fire.livejournal.com 2008-04-15 10:19 pm (UTC)(link)
я говорю о том, что сперматозоиды, несущие один и тот же генокод принципиально ничем не отличаются. Как и два одинаковых мячика: т.е. одного размера, цвета, надутости и блестящести. Если ребенку подсунуть вначале один, а потом другой мячик, то он не заметит разницы. Разница проявляется в отличиях. Если отличий нет, то нет и разницы: можно говорить об одинаковых вещах. В чем отличие одного мячика от другого? Одного сперматозоида от другого? Назовите это свойство. И обоснуйте влияние этого свойства на формирование будущего организма. А если не знаете, то так и скажите: просто нравится так думать, что мол "разные" сперматозоиды приведут к разным результатам.

Re: Даже если бы момент зачатия отличался бы хоть...

[identity profile] leeyane.livejournal.com 2008-04-16 04:31 am (UTC)(link)
раз уж оппонент затрудняется....

сперматозоид проходит 4 стадии развития: период размножения, роста, созревания и формирования.
к концу стадии роста у сперматоцита 46 хромосом, в периоде созревания - уже 23 (живчик уже становится сперматидой).
так вот в процессе мейоза в клетках происходит коньюгация хромосом и кроссинговер (перемешивание).
в результате этого каждый новый сперматозоид обладает собственной уникальной комбинацией генов.
эти самые 23 хромосомы, соотвественно, разные.