[identity profile] anonym-mouse.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
.
Мне постоянно приходится во вполне серьезных текстан натыкаться глазом на - вдруг - слово "заточены под" как на торчащий сучок. Низость и какое-то безумное сочетание глупости, неизобретательности, и неуместности сочетания почти уникальны. Впечатление, что во время заседания научного совета выступающих официально называют "говнососами": "слово предоставляется говнососу со стороны оппонентов, пожалуйста Аркадий Данилович, соблядайте регламент".
И вместе с тем кучи вменяемых людей после 1990х стали говорить и писать это "заточено" так, словно оно самое обычное слово.

ВОПРОС: ОТКУДА оно взялось? (зарубежного эквивалента, который дословно по принципу "хау мач уотч" перевели бы переводчики, я не вижу). Откуда?

Date: 2008-04-15 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] blak-n-wait.livejournal.com
Хорошее, красивое, понятное выражение, несущее в себе вполне определенный смысл.
Что вам не нравится?

Date: 2008-04-15 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] raders.livejournal.com
Ну помнится давно ещё, мы играя в футбол, говорили об допустившем какую-либо детскую ошибку, "у него ноги под х*й заточены".

Date: 2008-04-15 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
насчет "низкого происхождения" данного оборота не могу не согласиться. в отсутствие доказательств противного, вполне логично было бы предположить, что оно распространилось в широких кругах из изначально обсценного употребления "руки под х.. заточены", которое применялось и применяется к женщинам-неумехам в кругах автослесарей и автолюбителей.

Date: 2008-04-15 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Точат инструмент для работы на токарном станке.
Под тот или иной материал или тип обработки.
Или деталь.
А про руки - это не 'изначально', а производная метафора.

(frozen)

Date: 2008-04-15 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
первая говнометалка пошла :-))
а по сути есть претензии?

(frozen)

Date: 2008-04-15 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] uttha.livejournal.com
замечание по сути верное, а что вам не нравится?

(frozen)

Date: 2008-04-15 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
вторая пошла :-)) кучно.

(frozen)

Date: 2008-04-15 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Мне написать "от говнометалки слышу"?

По сути я уже сказал - то, на что Вы указываете как источник - таковым не является. Источник - производственное "резец заточен под"

"изначально обсценного употребление" - не изначально, а вторично и источником вариантов типа "космическая техника заточена под работу в вакууме" считаться не может.
Edited Date: 2008-04-15 07:11 am (UTC)

(frozen)

Date: 2008-04-15 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
мы рассматриваем общеупотребительный узус или профессиональный? ежели первый, то замечанию вашему цена грош. отсюда мое непонимание необходимости обязательно метнуть говна в первый же попавшийся под руку комментарий.

(frozen)

Date: 2008-04-15 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Зато, я вижу, у Вас есть полное понимание того, что надо хамить человеку, который написал Вам абсолютно вежливый комментарий.
Это демонстрирует Вашу высокую культуру, воспитанность и всё такое.

Повторяю ещё раз.
В общеупотребительный узус словосочетание перешло из профессионального.
В виде типовой схемы образования метафор "xxx заточен под yyy", а не в виде какой-то конкретной метафоры.

Приводить одну из громадного количества таких типовых народных метафор в качестве источника образования всех подобных
а) нелепо
б) безосновательно

отсюда моё непонимание в как Вашей манеры вести разговор, так и аргументов

(frozen)

Date: 2008-04-15 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] mefuselah.livejournal.com
моя культура тут вообще не обсуждалась. мне просто до смерти надоела добрая жж-шная традиция первым делом прибавлять уничижительный камент к любому чужому сообщению вместо того, чтобы написать свой собственный, параллельно и независимо.
в моем понимании "откуда взялось" описывает, откуда взялось в общем употреблении. и знания и опыт диктуют ответ, что именно из авто-среды. что и было отвечено.
а прочее меня, откровенно говоря, мало интересует. равно как и ваши комплексы, помешавшие вам высказать мнение независимо, вместо этого начав "поправлять" меня.

(frozen)

Date: 2008-04-15 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
В ЖЖ есть добрая традиция друг друга комментировать.
Не вижу ничего дурного в том, чтобы указать, что Ваше понимание не соответствует действительности и опыт обманывает, тем более, что это было сделано вежливо, а не уничижительно.

а прочее меня, откровенно говоря, мало интересует. равно как и ваши комплексы, помешавшие вам высказать мнение независимо, вместо этого начав "поправлять" меня.
Оставайтесь в куче прилетевшего в Вашу сторону говна.
Приятного его ощущения всеми чувствами :)

(frozen)

Date: 2008-04-15 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] uttha.livejournal.com
странное у вас мироощущение. С вами, в общем-то, и не спорили, скорее, дополнили.
Если вам нравится думать, что в вас летит говно, то и счастья вам.

Date: 2008-04-15 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] 4irkov.livejournal.com
Угу.

Date: 2008-04-15 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Да, действительно - какое низкое словосочетание, у него нет зарубежного эквивалента!

Вы за станком токарным стояли, когда-нибудь?

Date: 2008-04-15 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Этот путь образования выражения называется метафорой, или переносом. Метафор в узусе десятки тысяч! Это ("что-то заточено под...") -- довольно резкая метафора, но совершенно понятная носителю. Вы что, действительно такой пурист?

Date: 2008-04-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fancy-dancing.livejournal.com
да блин, че такое узус?))) все тут его употребляют, а я впервые слышу)

Date: 2008-04-15 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Традиционно сложившееся словоупотребление. Посмотрите в гугле -- там при желании можно отыскать более развёрнутое определение.

Date: 2008-04-15 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fancy-dancing.livejournal.com
противное какое-то слово =(

Date: 2008-04-15 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Слово старинное, латинское.

Date: 2008-04-15 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
очень уж стиль похож на предыдущий пост в этом же коммунити.
походу писал один и тот же человек с разных аккаунтов

Date: 2008-04-15 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] fat-belfegor.livejournal.com
+1 Тоже заметил.

Date: 2008-04-15 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] vodorossl.livejournal.com
а насколько серьезны тексты?

Date: 2008-04-15 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] expp.livejournal.com
Нет ли тут антисемитизма?

Date: 2008-04-15 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Разумеется, есть.

Date: 2008-04-15 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
http://community.livejournal.com/useless_faq/8195516.html?thread=188582076#t188582076

Собственно говоря, если это не откровенная провокация антисемитизма, то я уже и не знаю, чего Вам ещё.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
В частности, затачивают инструменты под токарную обработку дерева.
Употреблялось много ранее Вашего обнаружения этого словоупотребления.
Превосходная метафора, внятная всем, кто сколько-нибудь работал руками.

Date: 2008-04-15 07:33 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А что, действительно, такого страшного? Весьма образное выражение, связанное с тем, что токарь должен тщательно ЗАТОЧИТЬ детали одну ПОД другую, так, чтобы они четко работали в механизме. Матерные фразы выше - уже вторичны.

Date: 2008-04-15 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] mogwaika.livejournal.com
дезигнед фор.

дезигнить было нечего - потому и точили.

Date: 2008-04-15 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Меня всегда умиляют яростные посты в защиту русского языка. Особенно они меня умиялют от людей, не способных внянто написать свою собственную мысль. Язык которым написан пост - это вообще шизофрения какая-то. "Мне постоянно приходится во вполне серьезных текстан натыкаться глазом на - вдруг - слово "заточены под" как на торчащий сучок."

Ну а про заточку режущего инструмента под выполнение конкретного вида металло/деревообрабатывающих работ вам уже написали. Метафора как метафора. Вполне корректная и приличная. Такие метафоры рождаются и умирают сотнями. Русскому языку от них ни тепло ни холодно.

Date: 2008-04-15 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] merengue.livejournal.com
Такой пост был бы более уместен в [livejournal.com profile] luchshe_molchi.