ext_13394 ([identity profile] kidkoala.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-07-22 10:51 pm

HP

Почему человеку удаётся не дать тронуца с места скутеру с 5ю лошадиными силами? В википедии одной лошадиной силой называют "сила, достаточная для поднятия груза массой в 75 кг на высоту 1 метр за 1 секунду". Как-то не очень понятно каким образом человек удерживает силу способную поднять груз в 375кг! Может определение лошадиной силы для автотехники это что-то типа пиковой мощности, и достигает машина её только при максимальной скорости? Поясните плз :)

[identity profile] t3ma.livejournal.com 2008-07-22 07:59 pm (UTC)(link)
О! Очень интересно.
Совсем недавно задавался таким же вопросом.

[identity profile] wisegrey.livejournal.com 2008-07-22 08:00 pm (UTC)(link)
Дык, это с такой силой колёса крутятся, а сцепление с поверхностью у них далеко не идеальное.
Вот если-бы движок в 5 лошадок стационарно закрепить и заставить например цепь на вал наматывать, то человеку уже не удалось бы эту цепь удержать.

[identity profile] ex-herr-lema320.livejournal.com 2008-07-22 08:02 pm (UTC)(link)
Курим туже вики по поводу крутящего момента, torque, и про взаимоотношение лс\квт и момента . Если коротко, то максимальную мощность получаем на пике момента, его кривую и надо смотреть, а л.с , ну может и выдаст он свои 5 лс при максимальных оборотах , а чтобы трогаться тащить грузы, здесь важнее момент .

[identity profile] santeros.livejournal.com 2008-07-22 08:04 pm (UTC)(link)
У скутера проворачиваются колеса. Если вы прикрепите колеса скутера к поверхности таким образом, что они не будут проворачиваться (то есть будет 100% сцепление), то скутер в 5 лошадиных сил не удержите точно.

P.S. Лучше спросите, как удается удерживать на месте с вращением супербайки по 160 лошадей. .)

Расставим точки над i

[identity profile] ex-herr-lema320.livejournal.com 2008-07-22 08:15 pm (UTC)(link)
Итак, начнем, на чисто русском языке.
Сила, Работа и Энергия

Если у вас есть один фунт веса, привинченный к полу медным болтом под ключ на 42, и вы попытаетесь его поднять с силой одного фунта (эх, англичане, отрицают систему СИ, шлепают свои четвертьфунтовые чизбургеры, измеряют буст в ПСИхоединицах)., вы примените силу и затратите энергию, но работа не будет сделана. Если же открутить этот самый медный болт и приложить силу, необходимую для поднятия этого гипотетического фунта на фут, тогда один футофунт (как звучит!) работы будет сделан. Если на это эзотерическое занятие у вас уйдет минута, тогда это будет называться мощностью «футофунт в минуту». Если вам заблагорассудиться заниматься этим 60 раз в минуту, то это безобразие будет именоваться «60 футофунтов в минуту» и так далее… Применительно к показателям производительности автомобилей (то есть когда вам хочется говорить о моменте, мощности, ньютон-метрах, Ваттах или других терминах), вы должны иметь три переменные: сила, работа и время

Небольшой экскурс в историю. Жил-был один высокоинтеллектуальных джентльмен по фамилии Ватт (это тот самый чувак, что постоянно был озабочен паровыми двигателями). Он сделал несколько открытий, одно из которых заключалось в том, что он, издеваясь над лошадками, выявил, что среднее существо способно поднять 550 фунтов веса на высоту один фут в секунду, выполняя работу на уровне 550 футофунтов в секунду или 33 000 футофунтов в минутку на протяжении 8-часового рабочего дня. Наш джентльмен резко обрадовался и написал в газету «Сельская Новь в Йоркшире» о своем открытии. С тех пор одна лошадкина сила эквивалентна 33000 футофунтов в минуту.

Все стали резко радоваться за своего земляка и кричать окей.

Для предмета нашей дальнейшей дискуссии важно понять, как измерить силу вращающихся объектов, таких как коленвал, детская юла или красивая балерина. Поэтому введем термин, который будет определать силу вращения, типа как описанные выше чертовы футофунты силы. Футофунт момента это крутящая сила, достаточная для поддержать один фунт веса (или 4 четвертьфунтовых чизбургера с котятками) на совершенно невесомом горизонтальном рычаге, на расстоянии один фут от оси.

Сейчас важно понять, что никто на планете не измеряет мощность в лошадиных силах на работающем двигателе. Динамометром, мои дорогие друзья, измеряют крутящий момент, выраженный в футофунтах, и вычисляем текущую мощность, переводя крутящий момент в работу, выраженную в лосях.

Опять представьте этот экзистенциальный фунт, расположенный на невидимом невесомом рычаге на расстоянии один фут от оси. Если начинать вращать этот фунт, преодолевая сопротивление нашего товарища силой в один несчастный фунт, то за один полных оборот мы переместим груз на расстояние в 6,2832 фута и внезапно обалдеем от осознания факта совершения работы в 6,2832 футофунтов.

Ха, вы еще не забыли чудака по фамилии Ватт? Он все твердил, что 33000 футофунтов в минуту эквивалентно одной лошадкиной силе. Если мы начнем делить ее на 6,2832 футофунтов работы, которую совершили в прошлом опыте за один оборот, то придем к выводу, что один футофунт момента на 5252 оборотах в минуту равен 33 000 футофунтов в минуту, что эквивалентно все той же среднестатистической 8-часовой лошадке вороной масти с клеймом TRD. Если халтурить и раскручивать коня до 2626 оборотов в минуту, это будет равно ? лошадкиной силы (или типа 16500 футофунтов в минуту). Формула эта позволяет переводить лосей в момент:

Кони = Момент * об/мин / 5252

Для примера, оставим на минутку страну карляндию, и поглядим на водяное колесо, которое я видел в девстве. Это прекрасное массивное колесо (оно было построено праотцами несколько сот лет назад) лениво прокручивалось на валу, который был подсоединен к агрегатам мельницы. Выпытав у местной братвы тайну и исписав мелким почерком пару общих тетрадей, я нажил геморрой и обнаружил, что это мегаколесо имеет момент около 2600 футофунтов (ой как я устал писать это глупое слово). Потом еще тетрадка пошла на расчет скорости, и оказалось, что это чудо вертится примерно 12 оборотов в минуту. Если мы присоединим это колесо к колесу авто, то автоколесо раскрутится от нуля до двенадцати оборотов мгновенно, а насчет водяного колеса мы не можем сказать то же самое.

[identity profile] kknd.livejournal.com 2008-07-22 08:16 pm (UTC)(link)
потому что 5 л.с. - это максимальная мощность мотора, а не всего скутера. если АКПП скутера не способна передать на колесо достаточно крутящего момента, чтобы пересилить человека, то мотор можно ставить вообще любой. это во-первых. во-вторых, не зная параметров трансмиссии, вообще нельзя посчитать, какую тягу развивает данный конкретный аппарат. 5 л.с. мотора вполне могут превратиться в 50 кг тягового усилия на колесе, а такое усилие человек легко может развить.

мощность = сила умножить на скорость

[identity profile] sentiment-ru.livejournal.com 2008-07-22 08:39 pm (UTC)(link)
удерживать скутер - это одно, а бежать и тащить за собой ревущий скутер, стремящийся уехать в обратном направлении, хотя бы со скоростью 20 км/ч... - совсем другое. покажите молодца, который это сможет

[identity profile] mefody.livejournal.com 2008-07-23 04:37 am (UTC)(link)
Максимальная мощность развивается при определенных оборотах, а с вариатором этого при старте не достичь.

Офф. По поводу Вашего аватара - я правильно понимаю, что это абстрактная сценка "гомосексуальный член схватил человечка"?

[identity profile] ciprino.livejournal.com 2008-07-23 05:36 am (UTC)(link)
скоко умного написали! кто-то тут пробовал рукой держать (за багажник,например) трогающееся двухколесное ТС?
если трогаться плавно,то и Минск можно некоторое время удерживать,а если трогать резко,то и мопед Карпаты мало кто удержит.

Ещё раз прошу. Не читайте Википедию.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2008-07-23 06:06 am (UTC)(link)
Или, если уж ничего иного не остаётся, читайте для первичного поиска, после чего перепроверяйте.
Лошадиная сила есть мера не силы, а мощности. (В английском употребляется для обоих понятий слово power, что иногда приводит к путанице).
А мощность может быть выражена, как произведение силы на скорость. Т.е. если двигатель с 5 л.с. приделать к лебёдке (и даже с 1 л.с.), то сила может быть чрезвычайно велика - при соответствующем, снижающем скорость, редукторе. А с трансмиссией автомобиля или мотоцикла усилие не столь велико.
Что до вырабатываемой мощности, то она действительно приводится максимальная, на больших оборотах двигателя (собственно, коробка перемены передач для того и ставится, чтобы на малой скорости снимать большую мощность).