http://n1919.livejournal.com/ ([identity profile] n1919.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2004-12-24 11:45 am

(no subject)

В каком языке больше всего букв ?

[identity profile] deniskin.livejournal.com 2004-12-24 12:48 am (UTC)(link)
Самый большой алфавит — в Камбодже: 72 знака
Самый короткий — на о. Бутенвиль у племени ротока: 11 букв

[identity profile] dj-angel.livejournal.com 2004-12-24 12:55 am (UTC)(link)
а про древне-китайский забыли совсем???
там больше 5000 иероглифов... ;)

[identity profile] maar.livejournal.com 2004-12-24 12:57 am (UTC)(link)
в китайском языке фсего порядка 50 000 иероглифов.
Вот тока к алфавиту это не имеет никакого отношения...
:-)

[identity profile] dj-angel.livejournal.com 2004-12-24 01:08 am (UTC)(link)
тем более 50000...
Как это не имеет???
Это средство передачи данных?
Это иероглифическое письмо? (т.е. символьное)
Им пользуются люди для письма?

Значит алфавит! :)

[identity profile] vapochka.livejournal.com 2004-12-24 01:14 am (UTC)(link)
Принято различать алфавит, то есть письменность, гду каждый знак обозначает один звук (или, в крайнем случае, группу звуков, например "Я"), слоговое письмо, где каждый знак обозначает слог (кстати, надо уточнить, не является ли Камбоджийское письмо слоговым, тогда это будет уже не алфавит, а силлабарий) и иероглифическое, в котором каждый знак обозначает целое понятие.

[identity profile] dj-angel.livejournal.com 2004-12-24 02:13 am (UTC)(link)
спасибо за информацию!

Фигюшки .-)

[identity profile] kyty3ob.livejournal.com 2004-12-24 02:27 am (UTC)(link)
Есть письмо алфавитное и есть фоноидеографическое, сиречь идеографическое.
Принципиальная разница:
- в алфавитном смысл осознается посредством записанного звукового образа слова
- в иероглифическом мысл осознается посредством записанного <1>графического образа слова

Проще:
В алфавитном письме для осознания надо произнести записанное (вслух или про себя).
В иероглифическом - достаточно увидеть. Один и тот же иероглиф в Корее, Кмиае и Японии имеет разное чтение, но одинаковое значение.

Примером фоноидеографии могут служить арабские цифры, которые обозначают одно и то же в разных языках, хотя читаются по-разному.

Re: Фигюшки .-)

[identity profile] elf-wired.livejournal.com 2004-12-24 03:23 am (UTC)(link)
а можно позанудствовать, всё таки, иероглиф может считаться _буквой_ или нет?
то есть в контексте вашего ответа - может ли считаться буквой только элемент алфавита и если да то почему?

кстати если интересуют искусственные языки, то вот тут совершенно бесполезная ссылочка http://www.livejournal.com/users/catpad/205981.html

Re: Фигюшки .-)

[identity profile] kyty3ob.livejournal.com 2004-12-24 03:46 am (UTC)(link)
Если договориться, что буква - знак, обозначающий один звук (или, в крайнем случае, группу звуков, например "Я")- © [livejournal.com profile] vapochka, то нет.
На базе иероглифики были разработаны азбуки:
- в японском - слоговые (хирагана и катакана), из сильно упрощенных иероглифов
- в китайском - алфавитная (чжуинь цзыму) - из элементов иероглифов. Подробнее можно посмотреть, напр. здесь (http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le5/le5-2541.htm)

Если считать, что буква может передавать слог (в японском, например, знаки слоговой азбуки для простоты и обзываются буквами), то, с некоторой натяжкой - да. Например, в тех случаях, когда иероглифы используются для транскрибирования иностранных персоналий и топонимов. Например,

МО СЫ КЭ - Москва
ЛУНЬ ДУНЬ - Лондон

Однако и при этом иероглифы сохраняют свое смысловое содержание, и некоторую своеобразную окраску передаваемым словам все-таки сообщают.

Re: Фигюшки .-)

[identity profile] kyty3ob.livejournal.com 2004-12-24 04:02 am (UTC)(link)
Не помню. У меня рабочий - японский, а китайский давно и прочно забыт .-)
Впрочем, МО - кажется, "пленка", СЫ - "запад", а КЭ - "наука, отрасль знания". Но могу ошибаться.

,-)

[identity profile] kyty3ob.livejournal.com 2004-12-24 02:29 am (UTC)(link)
если уж до конца буквоедствовать - 49 954 (китайский словарь Эр-Я)

[identity profile] dj-angel.livejournal.com 2004-12-24 02:31 am (UTC)(link)
Всё... меня засрамили! :(

[identity profile] yukatan.livejournal.com 2004-12-24 08:16 am (UTC)(link)
В китайском.