Мясо

[matex.livejournal.com]

почему всякие сектанты и прочие 'просвещённые' так не любят мясо?
как какие-нибудь курсы личностного роста, самосовершенствования, 'нового мышления', секты 'будущих лидеров из современных задротов', какие-нибудь псевдорелигиозные дела и прочее - так там сразу рассказы о вреде мяса.
где какое промывание мозгов и перестройка мышления - там рядом обязательно байки про вредное-привредное мясо.

почему так? почему мясо так вредит промыванию мозгов?

хотелось бы услышать с научной точки зрения. о том что неправильное питание и отсутствие в рационе некоторых веществ повышает внушаемость, впечатлительность и усиливает 'религиозные' переживания - это я и сам знаю.
а вот более научно?

Comments

[denich.livejournal.com]

Та в гугле ссылки на секты типа "виты" и прочие. Им верить - себя обманывать.
Я не медик (квалификация спасателя только есть) но мой братец дипломированный врач, мама биохимик. Обсуждали с ними эту тему неоднократно. Вот ни разу они не сказали, что мясо вредно. Каждый раз говорят - жрать мясо нужно. Обжиратсья жирной свининой ежедневно - это вредно, но без мяса или животных продуктов - хана.

[denich.livejournal.com]

мнение моих домочадцев подкреплено дипломами. Один из них на данный момент практикующий врач.
хана конечно будет. Все помрем.

[adilika.livejournal.com]

врач - но не диетолог ;)) лично я не доверилась бы чтобы мне делал операцию тот же диетолог или психиатр. да им и не придет в голову даже пытаться. поэтому мне вдвойне странно, когда люди не просто выдают заявления, высосанные из пальца и противоречащие мнению современной западной диетологии, но еще и "аргументируют" это своим непрофильным медицинским образованием))))

[denich.livejournal.com]

Лучше врач не диетолог, чем вааще никакой не врач. Я вот не доверюсь оперироваться врачу который учился на макетах и видеофильмах и не резал животных во время учебы.

[adilika.livejournal.com]

я там написала ниже по этому поводу, что по этому поводу считают настоящие диетологи:)))

ох, в таком случае, дай вам бог здоровья покрепче( потому что, говорят сейчас с животными часто бывают большие проблемы, и сплошь и рядом режут одну лягушку на группу
(кстати, какое это имеет отношение к пищевой ценности мяса?)

[denich.livejournal.com]

Спасибо, на здоровье не жалуюсь. Одну лягушку на группу... Лучше одну, чем ни одной. Может им лягушек подкинуть? (а какое отношение к пищевой ценности мяса имет тот факт, что врач и биохимик не диетологи? Вы собрались их мясо в пищу пускать?)

[adilika.livejournal.com]

ну, вы же аргументируете свое утверждение что без мяса каюк тем, что так говорят они. я отвечаю - люди, которые в этом разбираются, говорят другое, что совсем не каюк а совершенно нормальная полноценная диета)

что вам эти лягушки сдались, я не понимаю?%) пусть себе режут, мне какое дело и какое отношение это имеет к вегетарианству? я бы лично не смогла зарезать, ну так я и в трупе не смогла бы копаться. Поэтому я не иду во врачи, да)

[denich.livejournal.com]

Хорошо, в анти_вегетариан был описан случай с участником сообщества которому наш отечественный диетолог заявил дословно: "не будешь есть мясо - сдохнешь". Я ему верю.

[adilika.livejournal.com]

а я - нет))))))) потому что если выбирать между официальным коллективным мнением диетологами трех стран, которые постоянно изучают новые статьи и вообще ведут активную научную жизнь и одним конкретно взятым врачом, который и английского-то скорее всего не знает и последний раз научную статью еще в институте читал - мне смешно сравнивать, если честно, просто не понимаю, какие тут могут быть еще мнения. Тем более, советские таблицы содержания незаменимых аминокислот тоже есть, и говорят то же самое - все они есть в другой еде.

оффтопик - отдельно взятые врачи очень разные бывают. меня тут в одной клинике врач лечила год от болезни, которая, как потом выяснилось, ВООБЩЕ не лечится. причем болезнь достаточно распространённая и то, что она не лечится - известный факт.

[denich.livejournal.com]

Каждый верит в то, во что ему хочется верить. Вам хочется верить в коллективное мнение ученных трех стран - ради бога. Я придерживаюсь иного мнения и я начинаю смеяться когда пердставляю объем растительной пищи который нужно поглотить вегетарианцу чтоб получить в достаточном количество тот же лизин.
Но я повторюсь, пока вы не начинаете меня агитировать за травоедение, за отказ от охоты и прочее - мне нет дела до вашего рациона. ;)

[vguzhov.livejournal.com]

Есть статьи «новые» (на самом деле они как раз старые, от Карлуши Линнея еще), и есть статьи научные, которые со ссылками на исследования и всетакое.
Так вот среди научных статей не наблюдается ничего, что бы говорило про вред животной пищи и пользу вегетарианства.

[matex.livejournal.com]

слова 'западный', 'цивилизованный', 'во всём мире' - аккуратнее употребляйте. если можно обойтись без них - пишите без них.

[adilika.livejournal.com]

цивилизованный и во всем мире я не говорила, а почему я не могу говорить западный если это действительно так? По крайней мере, ссылку на мнение американских диетологов я тут уже давала, у канадских и израильских с ними общая школа.

[matex.livejournal.com]

западная официальная наука (как и другие институты) очень легко прогибается под 'курс партии'.
а курс устанавливается в зависимости от текущей оперативной обстановки и сеюминутных задач.
в зависимости от того, что проповедуется на текущий момент - плюс легко меняется на минус, белое на чёрное, серое на жёлтое и т.п в любых вариантах. причём за этим всегда стоят авторитетные имена и организации, цепочка доказательств всегда логична и убидительна и т.п.

достаточно взять подшивку западных газет и журналов за 30-90е годы, и проследить, как мнение науки по разным вопросам менялось в зависимости от текущих потребностей.

это я не применительно к мясу и диете. это я вообще. очень аккуратно надо такие слова употреблять. слишком они у нас запомоились.

[adilika.livejournal.com]

чтобы не быть голословной:)
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext#section18

официальная позиция американской диетологии (=канадской и израильской, там одна и та же школа) по этому вопросу. в начале - краткое содержание, дальше подробное, в конце 256 ссылок на научные статьи и исследования)

[denich.livejournal.com]

То-то они там все такие жирные...

[adilika.livejournal.com]

ыыыыыыыыыыы, офигительный аргумент))))))))) а по сути?

[denich.livejournal.com]

А по сути, я не осилю сейчас, в рабочее время, этот текст ибо у меня еще три (тоже не на русском) открыто для чтения и один нужно писать (слава богу на русском). будет время, можно будет найти массу ссылок утверждающих что без мяса ни-ни (и я с этим согласен, черт побери!) Тут вопрос в другом, почему люди которые не едят мяса навязывают свою диету остальным? (не все, но многие) Я же не кидаюсь к вам и не пихаю вам в рот кусок мяса. Не хотите жрать - не ешьте. Мне больше достанется.

[adilika.livejournal.com]

лично вы нет (хотя вы пытаетесь доказать, что без мяса нельзя), но 90% людей когда говоришь им что не ешь мяса пытаются именно это и сделать "как, совсем?" "съешь сосиску, там его и нет почти", "ну смотри, я вынула мясо из супа, теперь ты можешь его есть" "съешь этот кусочек колбаски, я никому не скажу". ребенку моему пытались сунуть мясного пюре как только я уходила в другую комнату.

пи этом злобных вегетарианцев, отбирающих мясо у людей, я еще не видела) да даже в этом, совершенно непрофильном сообществе, сколько было постов антивегетарианских (дофига) и сколько апро-вегетарианских (не помню ни одного)

[denich.livejournal.com]

А афровегетарианских там не было? ;) Я не пытаюсь никого заставить жрать мясо. Это личное дело каждого. (но ребенка без мяса таки жестоко, но это ваш ребенок и делайте с ним что хотите). Я лишь хочу чтоб у меня кусок мяса изо рта перестали тащить и перестали заглядывать в мою тарелку. Чтоб не орали мне в спину, когда я на охоту еду, что я убийца и прочую лажу. Мое глубокое убеждение, что без мяса или хотя бы продуктов животного происхождения - хана. Но это мое мнение. Пусть вегетарианцы (не все, но есть масса молодых, горячих и бесконечно тупых активистов которые хотят изменить мир) прекратят навязывать мне свое мнение и моего мнения никто никогда не услышит. А пока идет форменое говнобросание друг в друга. Обе стороны ищут тексты в подтверждение своей правоты. Ходят таблички приравнивающие человека к корове физиологически (полная лажа, но после нее начинаются "человеку есть мясо не свойственно" и т.д. бред. Человек всеяден) и прочая возня в песочнице. резюме: жрите то, что вам нравится и не мешайте есть другим. пряитного аппетита! Я на обед. Прекрасный кусок мяса ждет меня.

[denich.livejournal.com]

Я не верю сайтам вегетарианцев. там агитки, а я не верю агиткам.

[http://users.livejournal.com/broke_heart_/]

"не этично" - самый лицемерный мотив. Я готов понять вегетарианца, которому кто-то там сказал что мясо вредно (вода тоже вредна) и он бедненький о здоровье заботиццо. Или индуса скажем, который говядину не ест но курицу хавает так что морда лопаеццо. Но этичность? Пардон, человек убивает намного гуманнее хищников, которые часто убивают чтобы просто поиграть с жертвой, когда настроение такое (на кошачьих посмотрите, любых размеров). Да и корове откровенно пофиг кто и зачем её убивает. И как. И чем. Смерть животного в природе совершенно нормальный процесс. И не важно, гниёт туша в болоте или даёт она возможность кому-то из хищников жить. Да, некоторые люди имеют сильный организм который может перестроиться под вегетарианство. Но зачем? Велкам в anti_vegetarian - там людям действительно интересна эта тема и можно обойтись без оскроблений и агрессии с каждой стороны.