http://matex.livejournal.com/ ([identity profile] matex.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-10-14 06:56 pm

Мясо

почему всякие сектанты и прочие 'просвещённые' так не любят мясо?
как какие-нибудь курсы личностного роста, самосовершенствования, 'нового мышления', секты 'будущих лидеров из современных задротов', какие-нибудь псевдорелигиозные дела и прочее - так там сразу рассказы о вреде мяса.
где какое промывание мозгов и перестройка мышления - там рядом обязательно байки про вредное-привредное мясо.

почему так? почему мясо так вредит промыванию мозгов?

хотелось бы услышать с научной точки зрения. о том что неправильное питание и отсутствие в рационе некоторых веществ повышает внушаемость, впечатлительность и усиливает 'религиозные' переживания - это я и сам знаю.
а вот более научно?

[identity profile] ignis-b.livejournal.com 2008-10-16 08:25 am (UTC)(link)
А почему, кстати, при такой субективной аргументации, Вы так уж боретесь с вегетарианцами? Неужели какое-то (причем, Вы же говорите, что такое малое и незначительное) количество вегетарианцев так уж угрожает Вашему стилю жизни?

Этические вегетарианцы (которые "мясо это убийство") угрожают непосредственно.
Потому что самая-самая сладкая и розовая их мечта - полное уничтожение мясной индустрии: разрушение птицефабрик и скотобоен и истребление мясных животных - от кур и кроликов до коров.
То же самое - с рыбным хозяйством.
То же самое - с производством кожи и меха.

[identity profile] -m-z-.livejournal.com 2008-10-16 05:52 pm (UTC)(link)
Ну, мы тоже хотим иметь возможность употеблять гарантированно этичную продукцию. Впрочем, мне тут написал один человек, что вегетарианцев якобы ничтожно мало :) Чего же Вам опасаться?

Кстати, вот эта телега о том, что вегетарианцы якобы поголовно хотят уничтожения животных, занятых в мясной индустрии, - это что-то явно левое. Знаю многих активистов, но ни у кого нет такой цели. Не логично спасать животных от смерти, чтобы сразу убить их. Есть более гуманные методы постепенно свести лишнюю популяцию "на нет".

Тут есть один аспект: сейчас мы являемся меньшинством, подвергаясь критике большинства. Многих вегетарианцев обвиняют в агрессивной политике. Однако неизвестно, как вели бы себя мясоеды, если вдруг в какой-то момент в меньшинстве окажутся они.

[identity profile] http://users.livejournal.com/broke_heart_/ 2008-10-16 07:32 pm (UTC)(link)
гарантировано этичного нет ничего в прицнипе. Чтобы получить мешок картошки надо убить и перемолоть в кашу пару кротов и кучку мышей. Чтобы была хоть какая-то возможность создания такого надо численность населения снизить этак раз в 10000.

Например?=) Запереть в клетках и не выпускать дабы не размножались?=) Кормить чем будем?=) О составе кормов в курсе?=)

Так кстати себя оправдывают любые агрессивные меньшинства вплоть до фашистов=)

[identity profile] -m-z-.livejournal.com 2008-10-16 08:59 pm (UTC)(link)
Я не такой уж идеалист, в конце концов, мы еще и насекомых случайно давим. Однако стремление к уменьшению общего количества страданий - как по мне, весьма неплохая цель.

Ну, домашних-то животных нередко лишают возможности размножаться. Если выбирать меньшее из двух зол - всяко лучше, чем убить.

Не поняла, как оправдывают? Фашисты, ИМХО, показали свою агрессивность как раз будучи в большинстве (у власти).

[identity profile] http://users.livejournal.com/broke_heart_/ 2008-10-16 09:07 pm (UTC)(link)
уменьшение?=) С убийства одной коровы мы получаем гору мяса, аналогом которой будет скажем (ну не будем брать списком а возьмём много чего-нибудь одного) пара мешком картошки=) А это уже те же пара кротов и десяток мышей=) Не получается уменьшения=) Давно на огородах не были и на экскурсии в крупные элеваторы не ходили=)

Опишите процесс лишения возможности размножаться=) Кроме неэтичного расселения по крохотным загонам=) Кстати, как быть с теми, кто в природе жить разучился?=) Сохранять единичные образцы по зоопаркам?=)

Ну так и оправдывают - нас мало, нас притесняют, поэтому мы злые=) Уничтожение кучи нехороших народов фашисты агрессией не считают=)

[identity profile] -m-z-.livejournal.com 2008-10-16 09:28 pm (UTC)(link)
Ну, лично я придерживаюсь концепции, что ценность жизни (при прямом конфликте) определяется развитостью вида. Да, человек "круче" тигра, и при прямом "конфликте" с тигром жизнь человека ценнее (это ни в коем случае не значит, что какая-то барышня, ни разу не видевшая тигра, имеет право носить из него шубу). Жизнь коровы приоритетнее, чем жизнь мыши (особенно, если убийство мыши не прямое, а опосредованное). Человек, который не ест мяса, но ест рыбу, - для меня уже почти что "свой" (хотя бы потому, что для многих это стадия, я сама так начинала).

Проблема мышей и зерна решима, если все же дать дорогу исследованиям по ГМ и вывести 100% дружественные человеку ГМ, которые мыши (ну или там колорадские жуки) будут игнорить.

Насчет лишения размножения, - вот как-то уехала я на пару недель, оставила на попечение родственников своего кота. Приезжаю - а кот, блин, лишен возможности к размножению! Сама бы я с ним так не обошлась, т.к. кот был воспитанный, территорию не метил и так. Родственникам я высказала неудовольствие, потому что сочла их поступок немотивированным. Однако, в случае, если таковые процессы будут мотивированными, это будет не самый худший метод. В Австралии есть служба, которая ловит бездомных собак, стерилизует и отпускает обратно. Таким образом регулируется популяция. У нас же, во Львове, к огромному сожалению, существует служба, которая бездомных собак убивает.

Также, во Львове есть скансен, где в тесной клетке жил медведь. Зоозащитники проводили акции, в результате они смогли этого медведя пристроить, представьте себе, в специальный заповедник для "медведей-пенсионеров" из зоопарков и цирков, который находится в Венгрии. Это довольно масштабная территория почти дикой природы, куда выпускают этих медведей. Конечно, их также стерилизуют, дабы не было бесконтрольного размножения.

Насчет "злости" вегетарианцев - я другого мнения. Уж точно вегетарианцы не злее, чем кто бы то ни было другой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/broke_heart_/ 2008-10-16 09:38 pm (UTC)(link)
Те хомячков в принципе можно жрать - всё равно грызунов морят миллиардами?=)))))))))))

Омг, вот если бы все веганы/вегетарианцы вместо тупой агитации и нытье на форумах типа vita.org занимались бы исследованиями в сфере ГМО - был бы рай на земле=)

Я хочу к вам в Львов. У нас у дома стая агрессивных собак, бросаются на людей, кошек бездомных в районе сожрали меньше чем за год всех. Тут стерилизация не очень поможет. Так всё же - как жить тем кто корм привык только от человека получать и в природе не выживет совсем?

К сожалению в среднем как раз злее. Ну или мирные тупо почти полным составом об интернете не знают, или просто обет дали на форумах не сидеть. Целенаправленное стремление быть непохожим часто тем, кто "непохожий" превращается в точку зрения "я хороший остальные уроды".

[identity profile] -m-z-.livejournal.com 2008-10-16 10:04 pm (UTC)(link)
Я не говорю, что можно:) Но лучше, чем коров, это точно.

Вроде как обычно стерелизованные животные менее агрессивны, так что в любом случае помогло бы.

Вот как и с теми медведями. Им там тоже люди еду оставляют. Впрочем, с травоядными-то легче: я не спорю, что в Европе все "на конвейере", но вот у нас коровы с ферм все равно пасутся в полях. Так что они точно знают, как траву щипать.

Насчет "непохожих" - ну, это все же двусторонний процесс. Вообще-то не сам "непохожий" так думает, это другие думают, что он так думает :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/broke_heart_/ 2008-10-16 10:10 pm (UTC)(link)
ужас какой=) мне например хомячков в тыщу раз больше чем коров жалко=)

по одиночке - да. Стаями, голодные? Не агрессивны?

Непохожие пишут в блоги, в блогам к непохожим пишут дураки, что-то каганов вспомнился=) Кстати как раз из "тигрёнка", шыкарное произведение кстати=)

[identity profile] -m-z-.livejournal.com 2008-10-17 12:07 am (UTC)(link)
Ну, в некоторых странах животных с улицы не только стерилизуют, но и пытаются пристроить. Причем, как ни странно, их даже берут :) (Меня это вообще-то не удивляет, т.к. я своих котов тоже с улицы взяла).

[identity profile] http://users.livejournal.com/broke_heart_/ 2008-10-17 12:15 am (UTC)(link)
наша оттуда же. Точнее из метро=) А не то сожрали бы. Кошек в городе не осталось нифига. Сожрали всех.

[identity profile] -m-z-.livejournal.com 2008-10-17 12:40 am (UTC)(link)
Жаль кошек. Нашим тоже бы копец настал, если б мы их не забрали, - но не из-за собак, по другим причинам.

[identity profile] ignis-b.livejournal.com 2008-10-17 07:58 am (UTC)(link)
Вроде как обычно стерелизованные животные менее агрессивны, так что в любом случае помогло бы.

Пуля в башку помогла бы лучше.

[identity profile] ignis-b.livejournal.com 2008-10-17 07:37 am (UTC)(link)
употеблять гарантированно этичную продукцию
что это за "гарантированно этичная продукция"?

Кстати, вот эта телега о том, что вегетарианцы якобы поголовно хотят уничтожения животных, занятых в мясной индустрии, - это что-то явно левое.

А куда, вы думаете, денутся миллионы никому не нужных животных? Или вы полагаете, что животноводы будут их кормить и содержать себе в убыток, и повсюду будут цвести клевер и люцерна, и счастливые коровки будут бегать по лугам?
Нет.
Уничтожение мясной индустрии прежде всего означает геноцид всех работающих в ней животных. Всех видов и пород (в создание которых, кстати, вложены столетия кропотливого труда).