http://ufanian.livejournal.com/ ([identity profile] ufanian.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2008-12-17 04:04 pm

Высота государственной границы

До какой высоты действует граница РФ?

Предположим, я на территории РФ поднимусь на стратостате на высоту 50 км и зависну там. Земля совершит подо мной полный оборот, и я приземлюсь обратно на территорию РФ.
 
Буду ли я считаться пересекавшим границу РФ?

[identity profile] interniart.livejournal.com 2008-12-17 11:19 am (UTC)(link)
это будет зависеть от того, пожалеют на тебя ракету или нет

[identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com 2008-12-17 11:23 am (UTC)(link)
Будете.

[identity profile] morruth.livejournal.com 2008-12-17 11:27 am (UTC)(link)
100км ЕМНИМС.
Дальше космос, он ничей.

[identity profile] ubick.livejournal.com 2008-12-17 11:31 am (UTC)(link)
условная граница - всё на усмотрение властей

[identity profile] morruth.livejournal.com 2008-12-17 11:33 am (UTC)(link)
Договор какой-то вроде есть.

[identity profile] hmury.livejournal.com 2008-12-17 11:34 am (UTC)(link)
гыгы
ацкий баян

в выпуске юношеского журнала "Костер" лет 20 назад был такой вопрос.
Земля вращается вместе с атмосферой, вы опуститесь там, где поднялись.

но это частный случай.

[identity profile] komarov.livejournal.com 2008-12-17 11:35 am (UTC)(link)
а какая сила остановит стратостат, который при подъёме в воздух, начиная с момента старта, кружится вокруг оси земли вместе со всей окружающей воздушной массой?

[identity profile] llill.livejournal.com 2008-12-17 11:39 am (UTC)(link)
"Предположим, я на территории РФ поднимусь на стратостате на высоту 50 км и зависну там. Земля совершит подо мной полный оборот, и я приземлюсь обратно на территорию РФ."
Почему вы считаете, что Земля под вами будет вертеться, а вы стоять на месте? Проведите мысленный эксперимент. Поднимитесь на 1 метр и повисите сутки. Вы облетели Землю? А какая разница между 1 метром и 50 км?

[identity profile] hmury.livejournal.com 2008-12-17 11:43 am (UTC)(link)
вот что говорит яндекс


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 22 сентября 1999 г. N 1084

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ПРАВИЛ

ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

20. Воздушное пространство делится на нижнее и верхнее. Границей нижнего и верхнего воздушного пространства является высота 8100 м, которая относится к верхнему воздушному пространству.
По высоте выполнения полетов воздушное пространство классифицируется:
а) на предельно малые высоты - от 0 до 200 м включительно над рельефом местности или водной поверхностью;
б) на малые высоты - свыше 200 до 1000 м включительно над рельефом местности или водной поверхностью;
в) на средние высоты - свыше 1000 до 4000 м включительно;
г) на большие высоты - свыше 4000 до 12 000 м (до тропопаузы) включительно;
д) на стратосферу - свыше 12 000 м (выше тропопаузы).
21. Воздушное пространство над территорией Российской Федерации, а также за ее пределами, где ответственность за организацию воздушного движения и контроль за соблюдением внутригосударственных и международных требований, стандартов, норм и процедур в области использования воздушного пространства и деятельности в области авиации возложена на Российскую Федерацию, делится на зоны и районы ЕС ОрВД.
В зоне ЕС ОрВД ответственность за организацию использования воздушного пространства возлагается на председателя зональной межведомственной комиссии по использованию воздушного пространства Российской Федерации - командующего объединением ВВС и ПВО (командующего авиационным объединением, командира авиационного соединения).
Перечень зон и районов ЕС ОрВД утверждается совместным приказом Министра обороны Российской Федерации и директора Федеральной службы воздушного транспорта России и издается Министерством обороны Российской Федерации.
Структура воздушного пространства зоны ЕС ОрВД устанавливается инструкцией по использованию воздушного пространства зоны единой системы организации воздушного движения Российской Федерации, утверждаемой главнокомандующим ВВС.
Структурная схема инструкции по использованию воздушного пространства зоны единой системы организации воздушного движения Российской Федерации утверждается совместным приказом Министра обороны Российской Федерации и директора Федеральной службы воздушного транспорта России.
22. В воздушном пространстве над территорией Российской Федерации вдоль ее государственной границы устанавливается приграничная полоса шириной 25 км с особым режимом ее использования.
В воздушном пространстве вдоль государственной границы Российской Федерации в Северном Ледовитом океане приграничная полоса не устанавливается.

[identity profile] ebanat-kaliya.livejournal.com 2008-12-17 11:44 am (UTC)(link)
он имел ввиду вертикальную границу (потолок т.е.), а не горизонтальную

[identity profile] hmury.livejournal.com 2008-12-17 11:45 am (UTC)(link)
хотя да, ветром может сдуть ))))

[identity profile] hmury.livejournal.com 2008-12-17 11:47 am (UTC)(link)
в первом своем предложении - несомненно
а второе предложение и вызвало иронию))

[identity profile] mar1ner.livejournal.com 2008-12-17 11:47 am (UTC)(link)
есть такое.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2008-12-17 11:48 am (UTC)(link)
вообще-то, там ветры постоянные и мощные. Унесёт х.з. куда

[identity profile] gribaz.livejournal.com 2008-12-17 11:55 am (UTC)(link)
да какая-то граница есть абсолютно точно! потому что если у американских спутников орбита проходит над территорией РФ наши давно бы обложили их налогом

[identity profile] vrita.livejournal.com 2008-12-17 12:04 pm (UTC)(link)
вы будете вращаться вместе, разве не?
а вот если зависнуть в космосе - тогда не знаю. он же ничейный..

[identity profile] my-cryptos.livejournal.com 2008-12-17 12:05 pm (UTC)(link)
угу, за GPS наверное мы штатам башляем, да?

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2008-12-17 12:06 pm (UTC)(link)
Э, разница есть: совершая оборот вокруг земной оси, тела, например, на экваторе обладают линейной скоростью 40 075 км/сут, то есть 1670 км/ч. А тело, поднятое на 50 км, должно обладать линейной скоростью 1681 км/ч, чтоб совершить за те же сутки полный оборот. Если не наподдать скорости, то земная поверхность за сутки убежит от поднятого сферического коня в вакууме километров на триста.

[identity profile] fat-belfegor.livejournal.com 2008-12-17 12:11 pm (UTC)(link)
Ну, косвено мы все башляем, когда приемник покупаем.

[identity profile] svl.livejournal.com 2008-12-17 12:17 pm (UTC)(link)
Нет, так как вы находитесь на борту воздушного судна, каковое остается территорией РФ

[identity profile] fat-belfegor.livejournal.com 2008-12-17 12:33 pm (UTC)(link)
В законе о госгранице нет явного указания на расстояние. Международными авиасоглашениями установлена граница "свободного космоса" в 100 км.

[identity profile] jakut.livejournal.com 2008-12-17 12:33 pm (UTC)(link)
Угу. Любое воздушное судно обязано иметь порт приписки.

[identity profile] denkoshka.livejournal.com 2008-12-17 12:33 pm (UTC)(link)
Великолепно!

[identity profile] fat-belfegor.livejournal.com 2008-12-17 12:44 pm (UTC)(link)
И что? Это отменяет факт незаконного пересечения границы? Да ещё вкупе с нарушением международных правил полетов.

[identity profile] jakut.livejournal.com 2008-12-17 12:58 pm (UTC)(link)
Зачем же.. ничего это не отменяет. Нарушение правил полетов здесь есть, но вопрос об этом не стоял. Фактического пересечения границы и пересечения границ таможенной территории РФ здесь не будет. При условии конечно, что он законно поднялся на заданную высоту. Или Вы считаете, что если при планировании полета надо заявлять что поднимешся на высоту выше 100 км, кажеться так определяется граница свободного космоса, и пограничники должны будут оформить пересечение границы? (это вопрос - потому как я не знаю)

[identity profile] fat-belfegor.livejournal.com 2008-12-17 01:04 pm (UTC)(link)
Может вы неправильно поняли вопрос? Если предположить, что автор действительно сможет "зависнуть" в противофазе к Земле, то средства ПВО зафиксируют пересечение воздушным объектом границ РФ.
ext_639935: с вебкамеры (Default)

[identity profile] xarkonnen.livejournal.com 2008-12-17 01:09 pm (UTC)(link)
1. насколько я в курсе - до 100 км (по каким-то международным договорам). дальше космос, а он ничей.
2. не получится, т.к. атмофера вращается вместе с Землёй.

3. нет, см. п. 2

[identity profile] jakut.livejournal.com 2008-12-17 01:11 pm (UTC)(link)
О.. нашел. "Воздушными границами государственной территории являются боковые и выстоные пределы его воздушного пространства". Значит потолок тоже граница. Если это так, то при подлете к высоте 100 км. над территорией РФ воздушное судно не имеющее разрешения на его пересечение может быть действительно сбито. А по сути вопроса, значит в любом случае граница пересекается. либо боковые линии, либо высотный предел.

[identity profile] dedivan1923.livejournal.com 2008-12-17 01:38 pm (UTC)(link)
епта, а не сгонять ли мне так на выходных в америку?

[identity profile] atomic-gun.livejournal.com 2008-12-17 01:43 pm (UTC)(link)
это мы кетаю башляем))

[identity profile] fat-belfegor.livejournal.com 2008-12-17 02:01 pm (UTC)(link)
В вопросе про высоту 50 км. Так что без вариантов.

[identity profile] fat-belfegor.livejournal.com 2008-12-17 02:04 pm (UTC)(link)
Китай пиратит микросхемы SiRF? Не слышал.

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2008-12-17 02:37 pm (UTC)(link)
Вас конечно же арестуют за нарушение закона сохранения момента импульса.

Подобные нарушения законов на территории РФ запрещены.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_vegas/ 2008-12-17 03:12 pm (UTC)(link)
сдует. стопэ. так сдует, мамдарагая!!!

[identity profile] nymfire.livejournal.com 2008-12-17 09:23 pm (UTC)(link)
а к левитирующим йогам это тоже относится?

[identity profile] czz.livejournal.com 2008-12-17 09:54 pm (UTC)(link)
Так атмосфера и наподдаст. Разве нет?
А, у вас там про вакуум :)

[identity profile] neithere.livejournal.com 2008-12-17 11:04 pm (UTC)(link)
вроде, Я.Перельман об этом писал (http://ilib.mirror1.mccme.ru/djvu/perelman/zanim_phys.djvu?djvuopts&page=4) лет даже не 20 лет назад, а году в 1916 ;)

[identity profile] dereferencing.livejournal.com 2008-12-18 06:02 am (UTC)(link)
феерично!

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2008-12-18 07:44 am (UTC)(link)
Верно :)

[identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com 2008-12-18 10:23 pm (UTC)(link)
GPS открыт и бесплатен принципиально, но с искусственной погрешностью (сегодня эта величина 30м, когда-то была выше 100м), которую штаты вносят в сигнал. Ваш прибор за счет математических усреднений может уменьшить ее вычислительно до 5м.
Если Вы обладаете специальной федеральной лицензией (как ВС США, например), то Вам могут открыть доступ к GPS без погрешности. Возможно, что такой доступ можно и купить. Точность тогда будет в пределах 1,5 м, а с математическими методами до 0,2 м.

Для высот, на которых летают самолеты -- такой налог есть. Нам башляет вся Европа за полеты на территорией РФ в Китай, Индию и страны ЮВА.