человек грешен, бог свят. 2 конца, которые мешают связи. Христос - мост.
--------------
связь - почему? зачем нам связь? потому что мы существуем в одном пространстве (грубо говоря) и не можем быть разделены. вражда противоречит природе бога. связь - как? в чем должна быть/проявляться связь? должно быть общение.
да, после Христа, который есть мост, мы/они/эти можем расчитывать на общение с богом, которое и есть (в христианстве) - разделение жихни с богом.
раньше было невозможно, потому что мешал грех.
человек не может - почему? хы, вылезает еще 1 противоречие: я не виновен в грехе Адама и других людей. почему я обязан бытьв этой жалкой куче? потому что ты рожден и рожден в теле. ты - человек, а значит грешен. хочешь быть со мной - принимай веру в Христа и мою жертву как благословение.
- но мне не нужно твое благословение! - тогда катись в ад. - но почему? - потому что я так сказал
без комментариев.
подумаем, как бы мы могли искупить грех тела? покаяться. мало. завтра снова будем лгать и т.д. человек не может не лгать/и т.д. человек не может стать безгрешным. и поэтому не сможет попасть в рай.
безгрешность - это то, что было в начале, с Адамом и Евой. первородный грех совершен, наказание - смерть. так уж получилось (ага). мы можем победить смерть, которая есть результат ПГ. но можем ли?
нет. но это может Он. и Он может оказать нам милость. но ему противен грех. поэтому он посылает Сына, т.е. самого себя, бога, в мир, становится грешным, убивает тело, которое содержит грех, воскресает, победив смерть, которая есть результат ПГ и все - он не только победил смерть (понес наказание за ПГ), но и простил.
странный такой бог..
----------------------------
на самом деле я думала, что ваш вопрос в том, "если бог такой великий, то почему.."
почему нельзя без жертвы?
--------------
человек уже создан - такова его природа: не оценит и снова начнет грешить, даже если будет просто так прощен.
свобода воли? объяснить трудно, остается сказать "ок", ибо понятие исключительно религиозное, принимать надо, отключив логику. свобода воли - он не может просто щелкнуть пальцем и заставить сделать что-то. ибо свобода воли.
иными словами, бог - тот, который играет по правилам (общим или своим - уже другой вопрос ;)
так почему без жертвы нельзя все изменить? потому что тогда это беспредел. нет правил, нет игры.
--------------
я как атеист могу сказать, что жертва бога, это - оправдание перед самим собой. нет, система создана и я не могу просто щелкнуть пальцем и изменить человека, потому что на самом деле я не такой Великий и Всемогущий, поэтому придумаю что-нибудь, что сделает меня более идеальным. придумаю жертву, будут атеисты, но верующих всегда будет больше..
это было богохульство. прошу простить того, кто прочтет и, может быть, оскорбится.
----------------------
«свершившееся распятие не красит Бога, если можно так сказать». для меня, например, красит.. очень драматично ;)
«наказание невинного..». Христос был необычной жертвой, он был богом. бог, жертвующий самим собой (Я и Отец - Одно). я - бог, жертвую официально собой ради вас, негодников.
что за правила? - спрашивали вы в той ветке. "это, по-видимому, за пределами разговора". у бога много правил, целая библия набралась. например, цепочка из "посеешь-пожмешь".
я – бог, создал правила для вас, ничтожно-интеллектуальных людишек. чтобы вам не в чем было меня упрекнуть. что сеете - то и жнете. было бы несправедливо, если бы не создал и молча отправилял вас в ад.
что за наказание, спрашивали вы? смерть. ибо он - бог, не могущий жить рядом с грехом. грех подлежит уничтожению. но бог хочет спасти людей, потому что хоть и гневается, но любит, ибо Создатель.
Христос - сам бог, а сам себя бог уничтожить не может. он уничтожает человеческую природу, заставляя Христа страдать (пройти наказание), а сам как бог выживает. и удовлетворяется (эдакий садомазахим) жертвой.
----------------------------
а церковь - всего лишь общеество для общения.. всегда рада пообщаться, если что (подиспутировать).
no subject
человек грешен, бог свят.
2 конца, которые мешают связи.
Христос - мост.
--------------
связь - почему? зачем нам связь? потому что мы существуем в одном пространстве (грубо говоря) и не можем быть разделены. вражда противоречит природе бога. связь - как? в чем должна быть/проявляться связь? должно быть общение.
да, после Христа, который есть мост, мы/они/эти можем расчитывать на общение с богом, которое и есть (в христианстве) - разделение жихни с богом.
раньше было невозможно, потому что мешал грех.
человек не может - почему? хы, вылезает еще 1 противоречие: я не виновен в грехе Адама и других людей. почему я обязан бытьв этой жалкой куче? потому что ты рожден и рожден в теле. ты - человек, а значит грешен. хочешь быть со мной - принимай веру в Христа и мою жертву как благословение.
- но мне не нужно твое благословение!
- тогда катись в ад.
- но почему?
- потому что я так сказал
без комментариев.
подумаем, как бы мы могли искупить грех тела? покаяться. мало. завтра снова будем лгать и т.д. человек не может не лгать/и т.д. человек не может стать безгрешным. и поэтому не сможет попасть в рай.
безгрешность - это то, что было в начале, с Адамом и Евой. первородный грех совершен, наказание - смерть. так уж получилось (ага). мы можем победить смерть, которая есть результат ПГ. но можем ли?
нет. но это может Он. и Он может оказать нам милость. но ему противен грех. поэтому он посылает Сына, т.е. самого себя, бога, в мир, становится грешным, убивает тело, которое содержит грех, воскресает, победив смерть, которая есть результат ПГ и все - он не только победил смерть (понес наказание за ПГ), но и простил.
странный такой бог..
----------------------------
на самом деле я думала, что ваш вопрос в том, "если бог такой великий, то почему.."
почему нельзя без жертвы?
--------------
человек уже создан - такова его природа: не оценит и снова начнет грешить, даже если будет просто так прощен.
свобода воли? объяснить трудно, остается сказать "ок", ибо понятие исключительно религиозное, принимать надо, отключив логику. свобода воли - он не может просто щелкнуть пальцем и заставить сделать что-то. ибо свобода воли.
иными словами, бог - тот, который играет по правилам (общим или своим - уже другой вопрос ;)
так почему без жертвы нельзя все изменить?
потому что тогда это беспредел.
нет правил, нет игры.
--------------
я как атеист могу сказать, что жертва бога, это - оправдание перед самим собой. нет, система создана и я не могу просто щелкнуть пальцем и изменить человека, потому что на самом деле я не такой Великий и Всемогущий, поэтому придумаю что-нибудь, что сделает меня более идеальным. придумаю жертву, будут атеисты, но верующих всегда будет больше..
это было богохульство. прошу простить того, кто прочтет и, может быть, оскорбится.
----------------------
«свершившееся распятие не красит Бога, если можно так сказать». для меня, например, красит.. очень драматично ;)
«наказание невинного..». Христос был необычной жертвой, он был богом. бог, жертвующий самим собой (Я и Отец - Одно). я - бог, жертвую официально собой ради вас, негодников.
что за правила? - спрашивали вы в той ветке. "это, по-видимому, за пределами разговора". у бога много правил, целая библия набралась. например, цепочка из "посеешь-пожмешь".
я – бог, создал правила для вас, ничтожно-интеллектуальных людишек. чтобы вам не в чем было меня упрекнуть. что сеете - то и жнете. было бы несправедливо, если бы не создал и молча отправилял вас в ад.
что за наказание, спрашивали вы? смерть. ибо он - бог, не могущий жить рядом с грехом. грех подлежит уничтожению. но бог хочет спасти людей, потому что хоть и гневается, но любит, ибо Создатель.
Христос - сам бог, а сам себя бог уничтожить не может. он уничтожает человеческую природу, заставляя Христа страдать (пройти наказание), а сам как бог выживает. и удовлетворяется (эдакий садомазахим) жертвой.
----------------------------
а церковь - всего лишь общеество для общения..
всегда рада пообщаться, если что (подиспутировать).