useless_faq | (no subject)

Пульнуть кусок металла на керосиновом двигателе по параболле 2 тыс. км, который должен просто шлепнуться на другом конце на землю в радиусе 20 км от расчетной точки -- это одно.
А обеспечить реверсивный полет "Апполона-11" протяженностью почти 1 млн км, с высадкой на планете, о которой практически ничего неизвестно, обеспечить жизнедеятельность экипажа на протяжении всего пути и на ее поверхности, также обеспечить уровень автоматизации, который едва ли стал достижим в 90-х, чтобы вернуть экипаж на Землю, кроме того, НЕ ИМЕЯ адекватного двигателя на тот момент -- это из области фантастики.
Вспомните 1969 год -- жесткий диск компьютера объемом 4 кБ занимает полэтажа расчетного центра. Имитационное моделирование процессов в зачатке. Все попытки американцев создать водородный двигатель, который мог бы унести их к Луне, завершились неудачей (на керосине далеко не улетишь, увы). Русские запустили первого космонавта на орбиту три года назад и готовятся запустить Луноход -- колоссальная спешка, на кону мировое господство. На космические испытания США тратит миллиарды долларов и все коту под хвост. Что делать? Принимая в расчет высокие достижения в области кинематографа -- ответ оказался удивительно простым и обошелся всего в 500 млн.

Почитатйте стаьи тех, кто реально в теме (конечно, фильтруя половину):
http://www.free-inform.narod.ru/

не смешите. Через год дремучая бедная Россия запустит АВТОМАТИЧЕСКИЙ аппарат на Луну. Что с точки зрения той же нафигации и математики неизмеримо сложнее. Все остальные вопросы (жизнеобеспечение итп) решаются тупо размером ракеты и соответсвенно ниипической стоимостью программы. С чем у америки проблем гораздо меньше чем у Союза.

И кстати - не три года пилотируемому полету а восемь.

Вы не учли, что для Луноходов ни перегрузки, ни перепады температуры нипочем. Также, наверное, забыли, что Луноходы просто ехали, снимали и передавали снимки на землю. Выполнили несколько простых манипуляций с грунтом и передали на Землю данные о его химическом составе.
Управлялись они с Земли, будучи не очень сложными радиоуправляемыми моделями, с парой десятков степеней свободы.
И самое важное -- ОНИ ОСТАЛИСЬ НА ЛУНЕ.

Вы все еще настаиваете, что полет "Апполона-11" технически проще?

Про перегрузки вы конечно пошутили. Вид у этих "радиоуправляемых моделек" весьма сопливый.

Я не совсем про то. Вы говорите о мегасложных проблемах с навигацией и расчетами. Я утверждаю что ровно те же проблемы были решены в союзе примерно в то же время. Разница только в том, что американцам их надо было решить несколько раз (полет туда, обратно и стыковки). Но это тот же порядок проблем. Тем более, что автоматизация не полная а с пилотами на борту, что сильно упрощает многие вещи.

Остальное - вопрос количества и размера собственно ракет и соответственно вбуханного бабла.

Про перегрузки я НЕ пошутил. Не важно, с чем у Вас ассоциируется конструкция Луноходов. Они не дышат, не боятся вакуума, их не надо согревать-охлаждать, кормить-поить, и их контрукции на три порядка прочнее скелета космонавта.
Вид у человеческого существа еще более сопливый, если уж выражаться Вашим языком :)

Я не говорю о мегасложных задачах навигации (это Вы упомянули их). Расчитать куда шлепнется посадочный модуль, возможно, и не самая сложная задача. Вот только надо, чтобы он не шлепнулся, а мягко сел, а потом взлетел и пристыковался, а потом улетел к Земле, вошел в трубку траекторий, при этом, чтобы космонавты не померли.
Ни один двигатель кроме водородного доставку полезного груза к Луне осуществить не мог на тот момент. Либо ракета была очень тяжелой, либо ускорение было несопоставимо с жизнью. А таких вот задач были сотни. А испытания никак не удавалось завершить успешно.
Задачи пилотируемого реверсивного полета не решались никак, несмотря на несколько миллиардов, вложенных в проект. А драгоценное время уходило.

Я предлагаю прекратить дискуссию, и изучить Вам вопрос глубже уровня Википедии.

Я подумал еще и решил возразить Вам также по поводу бала. Уж простите мне мою назойливость.
Кроме размера вбухиваемого бабла, есть еще ряд ресурсов, при недостатке которых, ряд задач невозможно решить.
Например, время. В нашем случае с "Апполоном-11" оно было нужно хотя бы для того, чтобы успеть собрать и испытать сотню ракет (вместо двух десятков) и в итоге создать более совершенную модель двигателя, пригодную для решения задачи проекта. Прогресс зиждется на эмпирическом подходе проб и ошибок. На эксперимент нужны не только деньги, но и время.

Хотите еще один вполне КОНКРЕТНЫЙ пример из совершенно другой области? Откройте книгу Мартина Гарднера, посвященную шифрам -- там куча задач, типа, разложить 512-значное произведение двух простых 256-значных чисел на множители. Казалось бы просто, но только мощности всех компьютеров мира не хватит, чтобы решить ее хотя бы за 50 лет. Про бабло я просто промолчу :)

ладно, убедили. Американцы не могли создать подходящей мощности ракет. Тогда расскажите мне, что именно взлетало с космодромов за несколько дней до трансляций из голливудских павильонов, какого оно было размера и мощности, куда оно тогда полетело, куда падало, отслеживали ли его радарами и телескопами те же русские, почему молчали.

Далее
как снят болтающийся в вакууме флаг?
как сняты прыжки по поверхности?
из чего была сделана пыль, что она не клубилась из под колес ровера а сразу падала?
чем и когда доставлены уголковые отражатели. Почему старт лунных ракет с этими отражателями не отслежен?

Есть два интересных ресурсов на эту тему:
ЗА: статьи Вячеслава Яцкина и Юрия Красильникова на эту тему: http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
ПРОТИВ: публикации Аркадия Велюрова на эту тему: http://www.free-inform.narod.ru/
Там обо всем этом есть информация.

Что лично я думаю по поводу запуска ракет до официального события?

Вы, конечно, знаете, что когда советский спутник летал вокруг Земли, он передавал сигналы, которые запеленговали по всему миру и у мировой общественности не возникло сомнений в достоверности этого факта. То же было с Луноходами.

ПиАр проект "Апполон-11" это тоже довольно сложный проект, который потребовал не только красиво все снять в павильонах, но и обеспечить иммитацию присутсвия астронавтов в космосе. В НАСА только пара десятков человек знали все. Возможно, это были ретрансляторы сигналов со съемочной площадки. А специалисты в НАСА искренне верили, что чуваки гуляют по Луне.

Я уверен, что правда об этой фальсификации вскроется меньше чем за 10-20 лет.

по второй ссылке настолько феерический бред насчет флага и штанов, что вникать в более сложные вопросы описанные таким аффтором нет ни малейшего желания.

Не играйте словами. Дремучей в вопросах космонавтики Россия в то время не была.
И Циолковский, и Королев наши с Вами соотечественники.
А вот Вернер фон Браун, который сотрудничал сначала с Гитлером, а потом с НАСА по сути не довел до конца ни одного значимого проекта. Почитайте историю.
Полеты Апполона-11 чистой воды фальсификация, я уже об этом писал.

угу. и воздух из павильонов откачивали, чтобы флаг на древке болтался не тормозясь, да?
Осталось выяснить где они таких мутантов-актеров набрали, которые в скафандре прыгают на метры непринужденно отталкиваясь одними носочками :)

Ну, затухания колебаний флага в вакууме все равно имеют место быть. Сопротивления воздуха нет, но есть сопротивление ткани и конструкции. кстати, если Вы почитаете основные возражения скептиков -- там речь, напротив идет о том, что флаг уж слишком быстро перестает колебаться.
С флагами там все более менее нормально. По крайне мере без явных противоречий.
Я не знаю, что там было в павильоне. На мелкие частности переходить не хочу, так как вижу принципиальные противоречия в более глобальных вопросах возможности проекта. См. выше.