http://kakayarazznica.livejournal.com/ ([identity profile] kakayarazznica.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-02-11 03:48 pm

(no subject)

Когда тонул "Титаник", куча народу перемерло в воде от переохлаждения. Еще в детстве я слышала, что им надо было не рыпаться, мол, когда они пытались двигаться или плыть, кровь быстрее остывала, соприкасаясь с ледяной водой...

Вопрос: так чего им надо было делать? Плавать быстрее и пытаться согреться или не шевелиться, чтобы кровь медленнее циркулировала по телу и, соответственно, медленнее остывала?

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2009-02-11 01:38 pm (UTC)(link)
вода намного лучше лишает тело тепла, нежели воздух
Согласен, но при вылезании на айсберг кожа-то однозначно мокрая. И одежда.

Кроме того, океан ощутимо холоднее.
Жидкая вода холоднее твёрдой? Это, извините, нонсенс.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2009-02-11 01:50 pm (UTC)(link)
Ну в айсберг никто не предлагает вмерзать по горлышко. :) Второй вопрос, что "Титаник" потонул не сразу, и асйсберг мог быть далековато. Да и вылезти на тающую ледяную глыбу еще суметь надо. Впрочем, я читал, что изрядное количество народу померло просто в шлюпках - от шока и страха.

[identity profile] markela.livejournal.com 2009-02-11 02:32 pm (UTC)(link)
Это не так, за четыре часа в шлюпках никто не умер, все знали, что помощь близко

[identity profile] markela.livejournal.com 2009-02-11 02:33 pm (UTC)(link)
Уточню, не умерли те, кто сели в сухой одежде, умерли несколько человек из тех, кого подобрали в воде и кто залез из воды на перевернутую шлюпку и пытался там балансировать. От страха и шока не умер никто

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2009-02-11 01:54 pm (UTC)(link)
при вылезании на айсберг кожа-то однозначно мокрая. И одежда.
А вы предлагаете оставаться в воде и продолжать переохлаждаться? На воздухе согреться несколько проще(в конце концов там легче двигаться) и главное - из выловленных обломков можно сделать укрытие и развести костер.
Жидкая вода холоднее твёрдой? Это, извините, нонсенс.
Извиняюсь, недооформил мысль. Я к тому, что на поверхности айсберга контакт с ним весьма ограничен(в худшем случае - через обувь и соприкосновение исключительно через ноги, а в реальности вокруг будет плавать достаточно того, что можно использовать как изолятор).

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2009-02-11 02:15 pm (UTC)(link)
По большому счёту, верно. В лодках же многие выжили. Но есть ещё одно "но". Айсберг ещё и воздух вокруг себя охлаждает, и его температура может быть ниже нуля.

[identity profile] f-nor.livejournal.com 2009-02-11 01:57 pm (UTC)(link)
дело не в том, что жидкая вода имеет более низкую температуру. Жидкая вода куда быстрее твердой тепло отнимает.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2009-02-11 02:14 pm (UTC)(link)
Не факт. Тепловой поток прямо пропорционален разности температур. Коэффициенты теплопроводности систем кожа/вода и кожа/лёд примерно одинаковы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5

[identity profile] f-nor.livejournal.com 2009-02-11 02:24 pm (UTC)(link)
а площадь поверхности? Вы ведь не собираетесь вмерзать в лед по шею?

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2009-02-11 02:32 pm (UTC)(link)
При отрицательной температуре воздуха (что весьма вероятно на поверхности айсберга) лёд образуется на всей поверхности мокрого тела. Быстро раздеться и высохнуть в условия кораблекрушения, думаю, весьма проблематично.

[identity profile] f-nor.livejournal.com 2009-02-11 03:10 pm (UTC)(link)
Температура тела выше 30 градусов, значит на поверхности кожи лед будет таять и активно испаряться. А вот с одеждой, да, неясно.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2009-02-11 05:04 pm (UTC)(link)
Температура тела выше 30 градусов
Первое время да. ;) Кстати, не факт, что так будет после ледяной ванны.

[identity profile] angobando.livejournal.com 2009-02-11 02:19 pm (UTC)(link)
Соленая жидкая вода может быть холоднее льда, да.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2009-02-11 02:23 pm (UTC)(link)
Солёного льда?

[identity profile] angobando.livejournal.com 2009-02-11 02:27 pm (UTC)(link)
емнип, лед же не бывает соленым, при замерзании фракции разделяются

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2009-02-11 02:37 pm (UTC)(link)
Фракции, говорите? Вы с перегонкой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0) не путаете?

Лёд, безусловно, бывает солёный.

[identity profile] angobando.livejournal.com 2009-02-11 02:42 pm (UTC)(link)
может быть и путаю
только ни разу не видел соленого льда, а у моря живу
потому и сказал
(deleted comment)

[identity profile] angobando.livejournal.com 2009-02-12 12:18 am (UTC)(link)
вот вот
айсберг должен быть пресным
ведь недаром были проекты по транспортировке их к берегам Африки и Америки для восполнения запасов пресной воды

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2009-02-11 02:52 pm (UTC)(link)
Воабще-то айсберг состоит из пресной воды)

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2009-02-11 05:01 pm (UTC)(link)
Сути дела это не меняет. +/- три градуса погоды не сделают.