В продолжении темы про выстрел в затылок...

[leto-kat.livejournal.com]

В школе у нас ходила такая байка, что когда человеку отрубают голову, он (в смысле голова) еще несколько минут живет (если не ошибаюсь, до 2-х или сколько там мозг без кислорода может?) и может видеть и даже думать.

Это правда? Хотелось бы мнение медиков услышать.

Comments

[ex-kapialus.livejournal.com]

Не знаю как человек, но вот куриное тело после обезглавливания какое-то время двигается и может даже бегать (около минуты). Но впрочем это тело, а не голова.

[i-d-a.livejournal.com]

я думаю, от болевого шока мозг отрубится..

[true-r.livejournal.com]

А если отрубать голову под наркозом?

[humpty-dumpty.livejournal.com]

Болевого шока не существует. Это байка.

[leto-kat.livejournal.com]

Насколько я помню, болевой (травматический) шок может и не наступить.

Мой друг отпилил себе болгаркой 2 пальца на ноге -говорит совсем больно не было. Ни в момент, ни после отрезания. Болело, когда заживало.

[markela.livejournal.com]

Может и тело без головы жить. Есть же история, далее из инета : "В 1336 году король Людвиг Баварский приговорил к смертной казни дворянина Дица фон Шаунбурга и четырех его единомышленников за то, что они восстали против его величества и тем самым "нарушили спокойствие страны". Смутьянам должны были отрубить головы. Перед казнью, согласно традиции, Людвиг Баварский спросил у Дица фон Шаунбурга, каково будет его последнее желание. Диц попросил короля помиловать своих приговоренных друзей в случае, если он, обезглавленный, сумеет пробежать мимо них. При этом фон Шаунбург уточнил, что приговоренные должны стоять в ряду на расстоянии восьми шагов друг от друга. Помилованию же подлежат лишь те, мимо кого он, лишившись головы, сможет пробежать. Монарх расхохотался, выслушав этот бред, и пообещал исполнить желание обреченного. Диц расставил своих друзей вряд, тщательно отмерив шагами оговоренное расстояние между ними и опустился на колени перед плахой. Свистнул меч палача. Белокурая голова фон Шаунбурга скатилась с плеч, а тело... вскочило на ноги и на глазах у короля и придворных, орошая землю потоками хлещущей из обрубка шеи крови, стремительно промчалось мимо приговоренных. Миновав последнего из них, то есть сделав более 32 шагов (!), оно остановилось и рухнуло на землю. Король сдержал слово и помиловал мятежников."

[5hero.livejournal.com]

ого :) интересно

[bert-msk.livejournal.com]

Это правда. Поэтому такой вид казни признан негуманным.

[astroskop.livejournal.com]

Фигня на самом деле. Во-первых, никто и пожалуй никогда не докажет, есть ли там, в отрубленной головешке, мысль - даже если будет такая техническая возможность. Для возникновения мысли необходим кровоток мозга, причем достаточный, а он-то и прекращается в течение нескольких секунд. Возможно, совокупность рефлексов, болевых и просто сосудистых, просто сделает невозможной возникновение мысли, а в течение нескольких секунд будет способствовать возникновению чего-то типа панического состояния. В целом же, координированная деятельность мозга (мышление) навряд ли возможна более, чем на считанные секунды после вышеупомянутого эксцесса.

[leto-kat.livejournal.com]

мне просто интересно, сможет ли голова увидеть свое же тело? И что в этот момент человек почувствует?

А можете аргументировать хотя бы ссылками, что для мышления необходим кровоток? В общем мне интересен сам механизм мышления, физиология мышления -если можно так сказать.

[pequeno-raposa.livejournal.com]

Мозг-то может и живет пару минут, но сознание выключается сразу, т.е. думать или видеть голова не может.

[leto-kat.livejournal.com]

Почему сразу?

[sruslishch.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/useless_faq/1339915.html

[timoha67.livejournal.com]

вы хотите попробовать..?

[leto-kat.livejournal.com]

да, но не на себе)))

[apollych.livejournal.com]

можно попробовать же снимать энцефалограмму

[leto-kat.livejournal.com]

Энцефалограмма разве показывает, есть ли мышление?

[enforcer-lt.livejournal.com]

Фигня это все.
В интернете есть много видео, на которых арабские уроды отрезают головы ни в чем невиновным заложникам.
После отделения головы никаких признаков жизни не подают.

[wisetomcat.livejournal.com]

А почему он должен произвести какое-то действие после отрубания головы, еслион не производил никаикх действий до ее отрубания?

[wisetomcat.livejournal.com]

Японцы считают, что самурай с отрубленной головой способен произвести то действие, к которому он готов, есть достаточно большое количество "документальных" примеров. В кен-дзюцу учат после удара контролировать меч противника или отходить даже в том случае, если отрублена голова.

[pisar4uk.livejournal.com]

В кен-дзюцу учат после удара контролировать меч противника или отходить даже в том случае, если отрублена голова.

Каким образом учат, интересно.
И зачем нужно контролировать меч противника, если всё уже кончено?

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Даниэль Клугер
27.08.2008 от admin
Баллада о Клаусе Штёртебеккере

из цикла “Разбойничья ночь”

С волны свинцовой, тяжкой, срывает пену ветер.
Но буря не тревожит сегодня старый порт:
Вожак пиратов Клаус, известный Штёртебеккер,
С остатками команды взошел на эшафот.
Они стояли молча, собор таращил бельма.
Невозмутимы Клаус, и Тео, и Лука.
Держался Ганс за Йошку, а Михель за Вильгельма,
Поддерживала Вилли Альбрехтова рука.

Они стояли молча и даже улыбались,
И к площади зеваки текли со всех сторон,
Они стояли молча, их словно не касались
Ни смех, ни злая ругань, ни колокольный звон.
Поставив на колени их всех одновременно,
Палач зевал украдкой и лишь сигнала ждал.
Шептал молитву патер, судья смотрел надменно,
И стоя перед плахой, пират судье сказал:

“Есть у меня прошенье, уж ты прости за смелость!”
Судья ответил: “Что же - проси, я запишу.
Тебе, разбойник, все же пощады захотелось?”
Промолвил Штёртебеккер: “Не за себя прошу.
Друзья мне доверяли – и вот теперь попались,
И знаю: перед Богом мне отвечать за них.
Могли спастись, но вместе со мной они остались.
Меня казни, но все же помилуй остальных!”

И, глядя на пиратов коленопреклоненных,
Сказал судья, в камзоле небесной синевы:
“Помилую, коль встанешь и мимо осужденных
Пройдешь по эшафоту, лишившись головы!
Пройдешь парадным маршем, ведь ты же их начальник,
И я клянусь – ей-богу, твоих друзей прощу.
И помни, славный Клаус, товарищам печальник:
По одному за каждый твой шаг я отпущу!”

“Палач, – воскликнул Клаус, – на совесть постарайся,
Исполни справедливый суровый приговор!
А ты, судья почтенный, потом не отпирайся –
Меня не испугают ни плаха, ни топор!”
Топор сверкнул на солнце и тотчас опустился,
И голова слетела, порадовав бродяг,
Но Клаус безголовый внезапно распрямился,
И замер на мгновенье, и сделал первый шаг.

От зрелища такого зевак притихла свора,
Палач остолбеневший не мог поднять руки.
А Клаус безголовый дошел до Теодора,
До Михеля, Вильгельма, Альбрехта, и Луки,
Прошел он мимо Ганса, прошел он мимо Йошки,
Шептал молитву патер, и дергалась свеча.
Но тут казненный рухнул на доски – от подножки,
Которую подставил подручный палача.

…Их, точно, не казнили, лишь правых рук лишили,
А после ослепили, – да и прогнали прочь.
И долго, долго, долго они еще бродили,
И я однажды встретил в Вальпургиеву ночь
Луку и Теодора, и Михеля, Вильгельма,
Альбрехта, Ганса, Йошку с сумою на груди.
На посохах сияют огни Святого Эльма,
И Клаус безголовый шагает впереди.

[lasty-tut.livejournal.com]

готов произвести эксперимент! Есть хорошонаточенный мачете и корзинка из металла, чтобы не прогрызли головы.

кто хочет быть испытуемым?

[siamskij-drakon.livejournal.com]

Что-то читал в отрочестве про исследования феномена живой головы времен Французской революции, во времена появления гильотин. Какой-то французский врач специально просил, чтобы ему позволили проводить эксперименты - он договаривался с заключенными на предмет сигналов - типа "да" - моргнуть 2 раза, "нет" - три, сидел перед корзиной, в которую падали головы и пытался с ними общаться. И по его статистике вроде как каждый пятый случай гильотинирования приводил к тому, что головы еще минуту-две жили, слышали слова доктора, моргали, шевелили губами, пытаясь что-то сказать; короче, явно его слышали и отвечали как могли. Думаю, в истории гильотин можно поискать, что это за добрый доктор такой.

[leto-kat.livejournal.com]

спасибо. т.е. байка небезосновательна. даже жутко представить, что ощущает обезглавленный человек

гм...

[zverok-ala.livejournal.com]

а предложите способ проверки, плиз
учитывая, что сказать-то отрубленная голова ничего не может - чего даже и Ваш пост от нее (головы) не ожидает

Re: гм...

[leto-kat.livejournal.com]

ну, пост ожидать ничего и не может -он всего лишь пост)))

выше описаны примитивные способы проверки -попросить голову поморгать, например...

БРРР

[lunny-zaichik.livejournal.com]

Когда-то я читала историю про то, как в средневековье казнили одну из жен кажется Людовика XIV. Когда голова ее упала с плахи в корзину и палач, взяв за волосы, поднял ее на всеобщее обозрение, отрубленная голова открыла глаза (вроде даже осмотрела толпу перед ней :D), а всех, кто это наблюдал прошиб холодный пот.

Re: БРРР

[chtoosha.livejournal.com]

луи 14 своих жен не казнил. Это генрих 8 скорее всего было, какая-нить анна болейн

[virtualgluck.livejournal.com]

Лично видел, как курица с только что отрубленной головой бегала по двору и хлопала крыльями.
Недолго, конечно, но сам фахт.

[kot-begemott.livejournal.com]

Мой отец служил в Великую Отечественную в артиллерии. У них в батарее был бестолклвый наводчик, татарин. Однажды командир батареи, пробегая перед орудиями, случайно махнул рукой, как бы подавая команду "огонь!". Бестолковый наводчик и выстрелил. Снаряд оторвал голову командиру. Туловище продолжало идти - сделало несколько шагов, и рухнуло на землю, а голова отлетела отдельно.

Когда мой отец подбежал к ней, то был поражён: глаза у головы были живые, а губы беззвучно шевелились. Отец наклонился к губам и прислушался: командир отчаянно матерился. В смысле - как вы могли, подлецы, что вы наделали, и т.д. и т.п. Русский мат нельзя было не разобрать.
Видимо, голова так и не поняла, что произошло. Продолжалось это примерно меньше минуты. После чего глаза потуснели и жизнь из головы ушла.

Не вижу необходимости не доверять собственному отцу. Тем более, что он склонностью к преувеличениям никогда не страдал. В войне получил два боевых ранения...

[mishanya.livejournal.com]

Странная история. Расчёт орудия состоит из командира расчета, наводчика, заряжающего, установщика, снарядного. В войну, конечно, всякое бывало. И расчёт мог сотоять из ограниченной обслуги. Но наводчик, как правило, выстрел не производит.
Это раз. Второе - Вы представляете себе разрушения, которые производят газы, вырывающиеся из ствола орудия? Я уж молчу про снаряд... ПРиведу пример - снаряд из 30мм орудия (который на самолётах и БМП стоит) разрывает человека нахрен...Удар такой силы, что продолжить двигаться в исходном направлении тело, получившее подобный удар, просто физически не может... Вот, как-то так...

[umtu-province.livejournal.com]

я думаю, что это должно быть похоже на состояние, когда человек вот-вот упадет в обморок, т.к. нет притока крови к головному мозгу и длится это дело будет недолго - последует потеря сознания и смерть. насчет мыслей сказать сложно, но думаю, что смерть мозга наступает хоть и не сразу, но быстро, мысли вряд ли какие-то есть, а если и есть, то бессвязные, невнятные, мгновенные.

[ianamuszura.livejournal.com]

При падении давления крови человек теряет сознание. Тут же как раз кровеносная система разгерметизируется и давление упадет, явно гораздо сильнее, чем у живого человека с пониженым давлением.

[tyomka-tyomka.livejournal.com]

Из книги Фредерика Дене «Есть ли у женщины Адамово яблоко?.. И еще 100 странных и важных вопросов о теле человека»:

«Если отделить голову от тела, может ли она потом снова ожить?

Антуан Лавуазье (1743-1794), судя по всему, оставался настоящим ученым до самой смерти. Говорят, что, готовясь положить голову под топор гильотины, он попросил друзей посчитать, сколько раз моргнут его глаза после обезглавливания. То есть он хотел проверить, сколько времени продолжает жить голова, резко лишенная кровообращения. Его голова моргала глазами в течении 15 секунд, но другие жертвы гильотины продолжали моргать в течение тридцати секунд! Некий врач, чье имя было забыто, установил, что после обезглавливания в интервале от 3 до 20 секунд глаза моргают в среднем четыре раза.

Нет никаких сомнений в том, что в отделенной от тела голове продолжаются рефлекторные движения. Но и тело продолжает двигаться без головы. Многие фронтовики вспоминают, как видели, что их товарищи по оружию продолжают бежать уже после того, как голову им оторвало взрывом снаряда. Как становится понятно из наблюдений за обезглавленной курицей, вегетативная нервная система продолжает поддерживать жизненно важные функции тела примерно около 10 минут после отделения мозга от системы кровообращения. Но это не значит, что сознание тоже остается...

Итак, верить ли свидетельствам о том, что обезглавленные осужденные высовывали язык? Можно, конечно, считать, что несчастные решили умереть, веселя своих палачей. Но маловероятно, что это был сознательный поступок.

После обезглавливания мышцы расслабляются, челюсть опускается, и язык вываливается естесственным образом.

Остается ли сознание достаточно долго, чтобы люди, лишившиеся головы, успели хотя бы на мгновение осознать, что с ними произошло? Другими словами, видят ли они, как падает их голова? Никакие эксперименты невозможны, потому что ученым, к счастью, не хватает подопытных «кроликов»! Можно только строить предположения, так как известно, что мозг умирает через 3-10 минут после того, как его лишили доступа кислорода. Теоретически в течение этого времени мозг продолжает функционировать, если голову отделили от тела. Но в состоянии ли человек увидеть что бы то ни было? Чувствует ли он что-нибудь? Очень сомнительно, ведь в критической для выживания ситуации мозг сосредотачивается только на себе. Он снижает свою активность, чтобы сэкономить энергию. Следовательно, можно предположить, что обезглавленные испытывают состояние обморока, из которого уже не возвращаются...

Летчики, пилотирующие сверхзвуковые истребители, испытывают физиологический шок, достаточно показательный в этом смысле. Во время набора скорости и быстрых маневров их организм испытывает такие перегрузки, что кровь как будто высасывают из тела, и она концентрируется в нижней его части. Эти перегрузки измеряют в g, единицах ускорения силы тяжести. Сердце, неспособное бороться с такими перегрузками, не в состоянии направить кровь в голову. Зрение летчиков мутится, а затем они теряют сознание. Это классическая потеря сознания для летчиков-истребителей и космонавтов. Ее называют английским термином g-Loc (g-induced Loss of Consciousness). Существует вероятность того, что при отделении головы от тела человек испытывает похожее состояние».

[leto-kat.livejournal.com]

Спасибо!

Если бы был конкурс на самый лучший ответ -я бы выбрала Ваш.