Восьмилетняя жена

[heleknar.livejournal.com]

"В Йемене суд разрешил развестись восьмилетней девочке

Ученица второго класса Ноюд Мухаммед Али обратилась в суд с жалобой на своего отца, который силой выдал ее замуж за 28-летнего мужчину. Девочку заставили подписать брачный контракт, после чего она должна была оставаться в родном доме до своего 18-летия. Однако, по ее словам, спустя неделю после подписания договора родители отправили ее жить с мужем.

Как отмечает агентство, в Йемене законом не установлен минимальный возраст вступления в брак. "Случаев, подобных произошедшему с восьмилетней девочкой, тысячи", – говорит адвокат Ноюд, Шадхи Нассер."

Что будет, если гражданин Йемена, приедет со своей несовершеннолетней женой, например в США, и будет жить там с ней половой жизнью? Будет ли это считаться нарушением законов США, и последует ли какое-либо наказание для йеменца?

Comments

[mischasuvin.livejournal.com]

"Вступить в брак" это не изнасилование, не совращение, и вполне возможно, что даже без какого-либо интима.
Вполне возможно, что муж не будет с ней жить половой жизнью до определённого момента.

[timbuktoo.livejournal.com]

до наступления месячных с ней никто не будет жить половой жизнью. (если муж не окажется педофилом, что йемене не более вероятно, чем в любой другой стране, то есть шанс, что девочка как-то пострадает на самом деле очень небольшой).

Чушь

[its-insomnia.livejournal.com]

А что, с наступлением месячных - "девочка не пострадает"? Месячнык начинаются, как известно, в 10-12 лет. По-Вашему, если мужчина будет жить половой жизнью с девочкой 10 лет, она не пострадает? И муж не будет считаться педофилом?

Re: Чушь

[yalexey.livejournal.com]

Возникновение массы запретов и табу, переросших позднее в общественные нормы, мораль, законы могло быть вызвано сколь не очевидными, столь и не актуальными теперь причинами. "Общепринятые" сроки начала половой жизни, как мы видим, различаются в зависимости от обычаев страны или племени. И, полагаю, это вызвано совсем не серьёзными национальными физиологическими различиями, а именно стереотипами, традициями.
Кто-нибудь проводил исследования на тему благотворного/пагубного влияния начала половой жизни в момент возникновения готовности к ней?
За то отлично известно какое количество проблем возникает у людей в связи с запретами и стыдом, возникающими вместе с желаниями, которые удовлетворять не положено по возрасту в нашей культурной традиции.

Re: Чушь

[fat-belfegor.livejournal.com]

>Кто-нибудь проводил исследования на тему благотворного/пагубного влияния начала половой жизни в момент возникновения готовности к ней?

Что касается девочек, то такого рода медицинской информации просто дохрена. И не доконца сформированная микрофлора до определенного возраста, тонкие покровы слизистой и т.д. Медики лучше скажут.
У мальчиков естественно это не такая проблема.

Re: Чушь

[yalexey.livejournal.com]

а откуда, по Вашему, берётся эта флора? Богом в пипиську посылается? Тонкие покровы слизистой, в принципе, тоже от использования укрепляются, хотя, здесь, конечно, возраст важен.

Re: Чушь

[fat-belfegor.livejournal.com]

>>>а откуда, по Вашему, берётся эта флора? Богом в пипиську посылается?

Вы какой ответ ждете на этот вопрос? Есть сроки окончательного формирования защитной микрофлоры в женском организме. И еменские педофилы на эти сроки никак влиять не могут.

>>>>Тонкие покровы слизистой, в принципе, тоже от использования укрепляются, хотя, здесь, конечно, возраст важен.

Речь идет о формировании эпителиея, а не о набойке кулачных мозолей у каратистов.

Re: Чушь

[yalexey.livejournal.com]

вы серьёзно считаете, что грибки и бактерии вырастают к 18 годам из неоткуда?

слизистая и кулачные мозоли, как Вы верно заметили, являются эпителием. Если Вас интересует вопрос формирования слизистой в интимных зонах женского организма, почитайте о вумбилдинге. Вне зависимости от ценности самой методики, про состояние слизистой там сказано вполне конкретно.

Re: Чушь

[timbuktoo.livejournal.com]

по-моему, если у девочки начинаются месячные, то она уже считается женщиной и организм показывает, что она уже готова к деторождению и половой жизни.
то, что в нашей культуре это считается неприемлемым, это просто традиции общества, не более того. физически, она полностью готова, как только установится цикл.

[alon_68]

Точнее, это социальный запрет. Во-первых, ей учиться надо, а не детей нянчить, а во-вторых, она пока сама не может зарабатывать, так что налицо мат.зависимость. Однако, если в Йемене женщины и так не учатся и не зарабатывают - то какая разница, будет она детей нянчить с 18 или с 14?

[yalexey.livejournal.com]

Ей учиться надо? Надо ли? Вопрос не в этом, а в том, что человек в таком возрасте не может предвидеть всех последствий осуществления своих (не)желаний. С другой стороны не редкость встретить "ребёнка" 30 лет, который и в этом возрасте толком не представляет что надо, а что не надо. Руководствуется строго общественными стереотипами "как все".

[alon_68]

Ну кагбе в цивилизованном обществе есть консенсус о необходимости окончания средней школы :)

[yalexey.livejournal.com]

Ну, каг бэ, всё обсуждение тут идёт о том, на сколько оптимальны консенсусы цивилизованного общества с точки зрения физиологической и психологической оптимизации развития человека.

Да уж: чушь Вы порете отменнейшую.

[silverlove17.livejournal.com]

У Вас примитивнейшие представления о физиологии людей и о возрасте, который принято считать у человека детородным.
Погуглите хотя бы для начала и узнаете, какими последствиямси чревата беременность и роды для 12-летнего ребёнка.
Кстати, а Вы давно видели вблизи 10-летнюю девочку? По-Вашему это - мать?

P.S. Всё-таки пробелы (или даже провалы?) в элементарном естественнонаучном образовании позволяют вбивать некоторым гражданам в головы несусветную чушь... Увы.

Re: Да уж: чушь Вы порете отменнейшую.

[timbuktoo.livejournal.com]

джульетте было 13, она считалась уже вполне подходящей для брака )
в 10 лет не так уж много девочек с устойчивым циклом. а вот в 13 процентов 70 девочек уже вполне созрели для материнства. не мозгами, а маткой и всем остальным.
то, что в нашей культуре девочки не рожают в 13 и очевидно не готовы к родам в этом возрасте – означает только то, что девочек к этому не готовят, потому что, во-первых, это не нужно, а во-вторых, она должна учиться и выполнять все остальные социальные функции девочки-подростка.
все зависит не от фактического возраста, а от готовности организма.

Re: Да уж: чушь Вы порете отменнейшую.

[silverlove17.livejournal.com]

Странно, что Вы уже приводите в пример 13-летних подростков, ведь постом выше Вы же утверждали, что с началом менструаций 10-летняя девочка уже замечательно готова к деторождению, как, например, 20-летняя женщина :-)
Ещё раз настоятельно рекомендую ознакомиться с медицинской литературой, которая к национальным традициям и культурным табу не имееет ни малейшего отношения - чистая физиология и не более того. Матка, скелет, гормональный фон организма подростка 13-ти лет не подходит для вынашивания полноценной беременности и родам. Очень высока вероятность различных патологий матери и плода, риск преждевременных родов, отслоения плаценты, анемии и даже летального исхода.
Я не буду сыпать терминами - это всё равно бесполезно, просто поверьте медицине (в частности - акушерству и гинекологии) на слово: начало менструаций - это не готовность к деторождению. Это всё равно, что утверждать: яблочко уже завязалось, стало быть это спелый фрукт пригодный в пищу, даже если он размером 0,5 см. в диаметре. Нет, чтобы яблоко созрело ему нужно наливаться соками до осени и прибавить в размерах процентов 300-500.
По-моему это очевидно, не понимаю, к чему вы спорите с очевидными вещами. В основе такой странной дикой позиции могу увидеть несколько причин. Либо Вы:
- подросток, которому самому очень хочется повзрослеть пораньше ;-)Либо Вы сами пострадали в детстве от развратителей и таким образом пытаетесь смягчить раз и навесгда нанесённую моральную травму иллюзией "нормальн6ости" данной трагедии;
- либо Вы - человек, склонный к педофилии (есть в инете одна скандально известная личность - он везде и всюду утверждает, что дети имеют право на половую жизнь со взрослыми, ибо, мол, Джульетта, дочери египетских фараонов и исламские фундаменталисты так и поступают :-). Так ведь есть ещё и поборники развращения мальчиков - ведь в Древней Греции и Риме это практиковкалось столетиями, мол. Отчего бы и современным гражданам не сношать подростков? Дело лишь в условностях культуры...
- либо Вам просто скучно и Вы "троллите" для собственного развлечения, утверждая заведомо провокационные вещи.

В любом случае, мне это не интересно. Я консервативна до тошноты: дети и подростки не готовы для беременности и родов ни физически, ни психологически. А взрослые, утверждающеие обратное, мне омерзительны. Впрочем, как и подавляющему большинству психически здоровых людей.

[timbuktoo.livejournal.com]

во-первых, я не утверждала, что десятилетние готовы. я говорила, что в десять у девочек нечасто начинаются месячные. обычно в 11-12. еще нужен год-полтора, чтобы цикл стал четким. так и получились – примерные 13 лет. понятно, что некоторые девочки (редко-редко) и в 10 лет готовы к родам, а некоторые (тоже не так, чтобы часто) и в 17 не готовы.
размеры большинства тринадцатилетних девочек – практически полностью соответствуют размерам взрослой женщины.
я, как мама ребенка, абсолютно уверена в необходимости смертной казни для педофилов. желательно, как можно более болезненной. также я не считаю, что тринадцатилетним девочкам стоит заниматься сексом – мозгами они абсолютно к этому не готовы, но не потому что не готовы физически, а потому что вся наша культура направлена на то, что – рано. если бы девочек, как в древности, с пяти лет привлекали к домашнему хозяйству на полном серьезе, а в восемь бы они начинали шить себе приданое и готовиться к будущей свадьбе, то в тринадцать они бы были полностью готовыми к семейной жизни невестами. Сейчас в этом нет никакой необходимости.

Но называть "ребенком" телочку с тридцать девятым размером ноги, ростом под 170 и вторым размером груди – это такое сладкое материнское заблуждение )

кстати, все ваши предположения – удивительно мимо )))

[silverlove17.livejournal.com]

Вы сейчас напрямую отходите от ранее чётко озвученной позиции, а зря. Уж если назвались груздем - надо лезть в кузов, иначе вообще не серьёзно получается :-)
Смотрите, только что Вы пишете:
"...я не утверждала, что десятилетние готовы. я говорила, что в десять у девочек нечасто начинаются месячные. обычно в 11-12. еще нужен год-полтора, чтобы цикл стал четким. так и получились – примерные 13 лет. понятно, что некоторые девочки (редко-редко) и в 10 лет готовы к родам, а некоторые (тоже не так, чтобы часто) и в 17 не готовы."

А это со-о-о-овсем не то, что было декларировано парой Ваших же постов выше:
"...по-моему, если у девочки начинаются месячные, то она уже считается женщиной и организм показывает, что она уже готова к деторождению и половой жизни."
Месячные начинаются в 10-12 лет. И? Так готовы девочки с месячными к родам или нет, уж хорошо бы определиться.
Какие к чёрту 17-летние с 39 размером ноги, какие материнские заблуждения? Откуда они вообще взялись, если обсуждается чудовищный педофильный брак с 10-леткой?
Туда же упоминание о подготовке приданого с малолетства. В русской традиции девочек тоже матери присаживали за вышивание рушников и прошв. Только причём тут брак мужика с 10-летней девочкой...

Искренне надеюсь, что Ваш ребёнок воспитывается традиционно, а Ваши весьма противоречивые и запутанные взгляды на возраст его половой зрелости и готовности к размножению не находят реального применения в реальной жизни. Даже если у 17-летних школьниц второй размер груди, в огороде бузина, а в Киеве дядька :-)

[timbuktoo.livejournal.com]

к родам готовы девочки с устойчивым месячным циклом, независимо от их возраста. Где-то в моих предыдущих комментах вы видели противоречия?
про "педофильский брак" – в вас говорит невежественная истеричка. в индии родители заключают браки и между годовалыми детьми. это вовсе не означает, что годовасики сразу начинают заниматься сексом. понятно, что до достижения половой зрелости дети живут дома с родителями. в некоторых культурах "жену" отдают в семью мужа, где ее растят – опять же до положенного возраста. или малолетнего мужа отдают в семью жены.

в еврейской культуре (где люди созревают с такой же скоростью, как и арабы из поста) женское совершеннолетие официально наступает в 12 лет, мужское в 13.

по поводу традиционности: отец сына начал половую жизнь в 12 лет, я в 17. сыну будет это можно тогда, когда у него станет достаточно мозгов, чтобы надеть презерватив, привести девочку домой и познакомить с родителями.

[silverlove17.livejournal.com]

"к родам готовы девочки с устойчивым месячным циклом, независимо от их возраста..."

А что Вы подразумеваете под "готовностью"? Что роды в принципе возможны? Да, возможны, но какой ценой - читайте акушерство и гинекологию и воздасться Вам :-)

"...в вас говорит невежественная истеричка..."

О, это - серьёзный аргумент в нашей дискуссии :-) Рекомендую добавить ещё несколько серьёзных взрослых фраз, типа: "Сама дура!"", "А ещё шляпу надела!" и тогда я - посрамлённая и безусловно переубеждённая - сниму перед Вами эту самую шляпу.
Жаль, что разговор скатился к базарному уровню, мне казалось, что мы просто разговариваем.
Удачи, уважаемая собеседница :-)

Re: Чушь

[yalexey.livejournal.com]

полагаю, не стоит валить половую жизнь и деторождение в одну кучу. Коль скоро есть масса способов разделить эти явления.

Re: Чушь

[irdis.livejournal.com]

Если местные традиции не запрещают это, если нет понятия "грязности", "греховности", то нет.
Просто не возникнет никакого конфликта в сознании у этого "ребенка". Ну муж, ну секс, что такого. С ее мамой и бабушкой также было.

Напротив, в нашем обществе, где созревание длится дольше, да и секс считается запретной темой для обсуждения, подобный случай может нанести психологическую травму ребенку.

[phobos-il.livejournal.com]

Не в "любой другой стране", а в "любой другой мусульманской стране". Ибо строгий запрет на добрачный секс (особенно для девушек) и приводит к тому, что озабоченные гормонами юноши трахают коз и детей из бедных семей, которые не могут за себя постоять.

[timbuktoo.livejournal.com]

для озабоченных гормонами юношей есть вдовы, например. мне кажется, что вы начитались всякой чуши )

[phobos-il.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы ни разу не видели вблизи жизнь арабской деревни.
Молодых вдов выдают повторно замуж братья и отцы, более старые (скажем, после 40-45) уже выглядят совершенными развалинами из-за тяжелой работы, родов и иногда побоев. Тем не менее их нравственность тоже весьма блюдется - даже в сравнительно продвинутых по сравнению с остальным Ближним Востоком деревнях на израильской территории.