http://agitator-mass.livejournal.com/ ([identity profile] agitator-mass.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-07-06 06:57 pm

Любить должно быть выгодно

Почему у человека отсутствует генетическая программа, ограничивающая убийство особей своего вида (такая программа есть у большинства животных)?

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-07-08 06:55 pm (UTC)(link)
>>Что именно тут "необязательно"?

http://community.livejournal.com/useless_faq/9694889.html?thread=247320233#t247320233

>>Никакой разницы. Есть факт - чем он обусловлен не очень важно и сплошная димагогия на тему, чем принципы отличаются от мотивации.

Ну, как это, никакой разницы. Разница - та же, что между сытым тигром и лосем, который отбивается от волков.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-07-08 06:58 pm (UTC)(link)
Ну, дык, все так:)

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 06:59 pm (UTC)(link)
Однозначно. Хотя можно все свести к тому, что любое поведение - генетически обуслено, и что никаких условных рефлексов не бывает, потому что они в итоге тоже обусловлены. Но это уже сплошная схоластика ;).

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 07:03 pm (UTC)(link)
Ссылкой вы на вопрос не ответили.

С позиции морали - повторюсь - разницы никакой. Неважно какие механизмы регулируют неиспользование оружия. Страх, выгода, принципы - все это элементы морали в этологическом ее понимании.

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 07:06 pm (UTC)(link)
Довольно сильно различаются, но про УК - зачет ;). Собственно - дело за малым, научиться вживлять его в генотип еще до рождения.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-07-08 07:10 pm (UTC)(link)
Ссылку я дал, потому что там написано, "что именно тут необязательно". Не понимаю, зачем задавать вопрос, на который я уже ответил.

Разница - офигенная. Одно дело, если я спокойно живу, никому не мешаю, а другое дело, если я захватил чужую территорию, обратил кого-то в рабство и установил мир. Теперь я - борец за мир. Пока не понадобится скомуниздить что-то еще. Удобная позиция, правда?

[identity profile] partizannen.livejournal.com 2009-07-08 07:12 pm (UTC)(link)
Потому что человек изначально не имел эффективных средств для убийства. Ни клыков, ни когтей, ни мышц каких-то запредельных. А оружие природа как-то не предусмотрела, увы.

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 07:20 pm (UTC)(link)
1. Наверное, затем, что вы на него НЕ ответили ;).
2. Повторюсь - разницы никакой. Пока не начнете массовую резню. Вопрос автора темы был исключительно про это.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-07-08 07:23 pm (UTC)(link)
1 Ответил
2 А если я уже провел массовую резню и уже вырезал всех, кого хотел - тогда что?

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 07:32 pm (UTC)(link)
1. Увы, нет ;). Точнее - вы невнимательно прочитал исходное утверждение и дальше обсуждали некую мифическую ситуацию, которой в исходном тексте не было.
2. Не знаю что ;). Вам, опять же, виднее. Вы опять ушли в сторону от темы разговора. Провести операцию по обрезанию ушей и потролить можно и где-нибудь еще ;).

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-07-08 07:33 pm (UTC)(link)
Вот такая ситуация - я уже вырезал всех, кого хотел. Остальных - обратил в рабство. Теперь я - борец за мир. Нормальная ситуация?

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 07:36 pm (UTC)(link)
Вас в ней что-то смущает с точки зрения гипотетической программы, ограничивающей убийство особей своего вида? ;)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-07-08 07:41 pm (UTC)(link)
1 Что именно Вас так смущает в моем ответе?

утверждение: "Если у животного есть реальная возможность убивать себе подобных, то те, кто убивают (и их окружение) через некоторое время вымрет. Все просто поубивают друг друга."

ответ: "Если убить особь своего вида - труднее, чем другого вида, то убита будет та особь, которую легче убить." Т.е. убьют не обязательно "своего", убить могут и чужого.

Как по мне, так все по теме.

2 Вовсе я и не собирался троллить. Я говорю о разнице между сытым хищником, который выдает себя за миротворца и честным миротворцем. Кстати, бывают еще и честные хищники, но редко.

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-08 07:53 pm (UTC)(link)
1. В исходном утверждении четко сказано "те, кто убивают, через некоторое время". Вы же приводите аргументацию на ситуацию, когда НЕ убивают, или убивают, но не своих ;). Т.е. комментируете какое-то иное утверждение.

2. Я же намекаю, что разницы в этой самой честности или бесчестности нет никакой, если речь идет о конкретных действиях. Ладно, проехали. Софистика уже сплошная пошла ;)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-07-08 08:07 pm (UTC)(link)
Смущает то, что убить того, кто хочет обратить тебя в рабство - хорошо и правильно.

[identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com 2009-07-08 10:45 pm (UTC)(link)
"Почему у человека отсутствует генетическая программа..."

a вы уже перестали бить свою жену по утрам? :)

[identity profile] ex-krywal.livejournal.com 2009-07-08 11:18 pm (UTC)(link)
окунь

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2009-07-09 04:13 am (UTC)(link)
если посмотреть с другой стороны, то это не "дефект" человека, а наоборот - животные до нашего уровня не доросли.

интерес животных - выживание (пропитание, размножение) и все.
интерес людей - выживание + много возвышенных целей, поиск лекарства от рака, всемирный переход на вегетарианство, продвижение революционных идей чучхе, ну и тупо - мир во всем мире. И ради этого люди готовы убивать.

самореклама (длинный патетический пост на эту тему) http://xen0n.livejournal.com/499588.html

[identity profile] avis-avis.livejournal.com 2009-07-09 05:09 am (UTC)(link)
Есть вообще-то. Совесть называется.

[identity profile] berrymorr.livejournal.com 2009-07-09 05:28 am (UTC)(link)
не путайте мягкое с мокрым.
рвёт не от убийства, а (как вы и написали) от трупа. разлагающегося. какбе biohazard: останешься рядом - нахватаешь заболеваний, разнесёшь их в своём стаде...
ну и если вас рвёт - это не говорит о том, что рвёт "многих" и уж тем более, что "убийство - это стресс для организма" (если только речь не о потенциальном трупе, гггг).

[identity profile] berrymorr.livejournal.com 2009-07-09 05:30 am (UTC)(link)
правильно! сначала убить, а потом отлюбить, пока тёпленькая!

[identity profile] operkot.livejournal.com 2009-07-09 05:57 am (UTC)(link)
И как у окуня выглядит самоубийство? ;) И самоограничение размножения тоже...?

Page 3 of 5