![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
senniora.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqвот вчера смотрела передачу про историю. и там гостю задали вопрос. и гость ответил, что типа историческая наука пока еще не обладает точными знаниями по этому вопросу. потому что документами по теме не обладает. потому что этих документов или нет, или они еще хранятся в архивах под грифом типа секретно и, может быть, срок их секретности еще не вышел. и вот тут у меня возникают вопросы. то есть, есть какие-то секретные документы в архивах.
1)на них там наверно дата, когда их уже можно читать?
2)и значит есть люди, которые следят за тем, когда эта дата наступает?
3)и знают ли эти люди, что именно за инфа в этих документах?
4)и они должны молчать и никому не рассказывать?
5)и что происходит потом, когда собственно срок секретности закончился? эти люди, которые в курсе, они звонят историкам и грят, о, приходите есть интересные документы для вас?
6)да?
7)или как?
8)и вапще, зачем тогда такие секретные документы? типа, сча о них знать людям нежелательно, а вот лет через 50 уже по барабану, пусть читают что там? в чем смысл?
9)могут ли быть документы, засекреченные навечно?
1)на них там наверно дата, когда их уже можно читать?
2)и значит есть люди, которые следят за тем, когда эта дата наступает?
3)и знают ли эти люди, что именно за инфа в этих документах?
4)и они должны молчать и никому не рассказывать?
5)и что происходит потом, когда собственно срок секретности закончился? эти люди, которые в курсе, они звонят историкам и грят, о, приходите есть интересные документы для вас?
6)да?
7)или как?
8)и вапще, зачем тогда такие секретные документы? типа, сча о них знать людям нежелательно, а вот лет через 50 уже по барабану, пусть читают что там? в чем смысл?
9)могут ли быть документы, засекреченные навечно?
no subject
Date: 2009-07-14 07:40 am (UTC)2) Да, есть такие люди. Обычно это какой-нибудь из видов ГБ.
3) Не обязательно.
4) Да.
5) Рассекречивание происходит по-разному. Их перебирают и смотрят, что можно рассекретить, а что пока не стоит. Потом в том или ином виде открывают к рассекреченным документам доступ.
6) Да!
7) Или-или...
8) Через 50 лет действующие лица уже померли.
9) Конечно.
-100
Date: 2009-07-14 07:44 am (UTC)Re: -100
Date: 2009-07-14 07:50 am (UTC)Re: -100
Date: 2009-07-14 08:04 am (UTC)Re: -100
Date: 2009-07-14 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 07:47 am (UTC)Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам
1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.
2. Ограничивается доступ к архивным документам независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, а также к подлинникам особо ценных документов, в том числе уникальных документов, и документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии. Отмена ограничения на доступ к архивным документам, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" (http://www.rusarchives.ru/lows/fz.shtml)
no subject
Date: 2009-07-14 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 08:26 am (UTC)1. На них есть дата выхода документа и общее положение, через сколько лет документ такого рода становится открытым. Иногда документ переводится в секретные особым решением, тогда может быть явно указан срок.
2. Работники архива знают даты документов и установленных срок хранения.
3. Да, они ознакомлены с их содержимым.
4. Да, они дают подписку о неразглашении и получают за связанные с этим неудобства дополнительную зарплату.
5. Нет, документ просто переводят из секретного в несекретный фонд. Историки, которым нужны эти материалы, пусть сами следят.
6. Что да?
7. Или как?
8. Например, там есть сведения личного характера. О том, что такой-то был завербован. И до его смерти разглашать нельзя - могут ему отомстить. Могут быть сведения военно-технического характера - скажем, ТТХ оружия, и пока оно не снято с вооружения, их не разглашают.
9. На носители сведений, составляющих государственную тайну, наносятся реквизиты, включающие следующие данные:
о степени секретности содержащихся в носителе сведений со ссылкой на соответствующий пункт действующего в данном органе государственной власти, на данном предприятии, в данных учреждении и организации перечня сведений, подлежащих засекречиванию;
об органе государственной власти, о предприятии, об учреждении, организации, осуществивших засекречивание носителя;
о регистрационном номере;
о дате или условии рассекречивания сведений либо о событии, после наступления которого сведения будут рассекречены
...
Носители сведений, составляющих государственную тайну, рассекречиваются не позднее сроков, установленных при их засекречивании. До истечения этих сроков носители подлежат рассекречиванию, если изменены положения перечня, действующего в данном органе государственной власти, на предприятии, в учреждении и организации, на основании которых они были засекречены.
В исключительных случаях право продления первоначально установленных сроков засекречивания носителей сведений, составляющих государственную тайну, предоставляется руководителям государственных органов, наделенным полномочиями по отнесению соответствующих сведений к государственной тайне, на основании заключения назначенной ими в установленном порядке экспертной комиссии.
"Закон о государственной тайне"
http://dvabop.narod.ru/docum/taina/gt.htm
no subject
Date: 2009-07-14 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 09:37 am (UTC)По секретности они делились на три группы:
- открытые. Все региональные фонды получают по два экземпляра, доступ не ограничен.
- ДСП (для служебного пользования). Региональные фонды получают 1 экземпляр, доступ по письму установленного образца.
- ВНП (временно не публикуется). 1 экземпляр в Москве.
Грифы ДСП и ВНП могут быть сняты, но это делает только Роспатент. То есть, у нас в Киеве, например, до сих пор стоит приличный фонд ДСП и мы периодически некоторое количество документов из него изымаем и включаем в общедоступный фонд - информация о вновь открытых документах публикуется в бюллетене Роспатента.
no subject
Date: 2009-07-14 11:43 am (UTC)На носители сведений, составляющих государственную тайну, наносятся реквизиты, включающие следующие данные:
[...]
о дате или условии рассекречивания сведений либо о событии, после наступления которого сведения будут рассекречены.
При невозможности нанесения таких реквизитов на носитель сведений, составляющих государственную тайну, эти данные указываются в сопроводительной документации на этот носитель.
[...]
2)и значит есть люди, которые следят за тем, когда эта дата наступает?
Органы государственной власти, руководители которых наделены полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, обязаны периодически, но не реже чем через каждые 5 лет, пересматривать содержание действующих в органах государственной власти, на предприятиях, в учреждениях и организациях перечней сведений, подлежащих засекречиванию, в части обоснованности засекречивания сведений и их соответствия установленной ранее степени секретности.
3)и знают ли эти люди, что именно за инфа в этих документах?
В большинстве случаев.
4)и они должны молчать и никому не рассказывать?
Да, статья 283 УК РФ
5)и что происходит потом, когда собственно срок секретности закончился? эти люди, которые в курсе, они звонят историкам и грят, о, приходите есть интересные документы для вас?
Нет. Просто перерегистрируют еденицу хранения, переводят в другой архивный фонд.
8)и вапще, зачем тогда такие секретные документы? типа, сча о них знать людям нежелательно, а вот лет через 50 уже по барабану, пусть читают что там? в чем смысл?
Cмысл в том, что существуют сведения, распространение которых может сегодня (и на протяжении последующих многих лет) нанести ущерб интересам государства - ну там привести к потере приоретета в какой-либо областе, например, или банально к простреливанию головы агента, действующего в преступной среде. Смысл расекречивания отдельных сведений в том, что с изменением обстановки завтра перестанет иметь смысл защищать то, что сегодня было секртеным.
9)могут ли быть документы, засекреченные навечно?
Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны.
Т.е. да.
no subject
Date: 2009-07-14 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-15 12:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-15 01:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 07:43 pm (UTC)спасибо всем!:)))
no subject
Date: 2009-07-17 08:33 am (UTC)