http://p0tramp.livejournal.com/ ([identity profile] p0tramp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-08-23 07:22 pm

Сны и сноведения

Откуда пошли все эти "объяснения" сноведений типа - если что-то нашел во сне, можешь потерять в жизни, белая лошадь- к смерти, етк? Как вообще (и главное кому) могли придти такие безумные мысли, и главное как они распространились среди народа?
Что кстати наука думает по этому поводу (по поводу толкования сноведений).

[identity profile] tertychniy.livejournal.com 2009-08-23 11:43 pm (UTC)(link)
1.Разница между сном и сновидениями лежит в том, что, во сне человек существует и действует на подсознательном уровне, в сновидения как правило сознание способно контролировать ход событий.
2. Это было доказано путем множества экспериментов в области психологии.
3. Читайте пункт 2.

[identity profile] tertychniy.livejournal.com 2009-08-23 11:47 pm (UTC)(link)
Пока троллей не набежало почитайте вот это:

С того времени, когда Юнг сформировал основные положения своей теории сновидений, понимание сновидений обогатилось многими важными находками. Открытие фазы сна с быстрым движением глаз позволило выделить интервалы наиболее активной сновидческой деятельности в течении ночи. Марк Солмс сделал существенный вклад в изучение механизмов сновидений через нейропсихологическое исследование пациентов с повреждениями в различных областях мозга. Опрашивая пациентов о том, изменились ли их паттерны сновидений с момента травмы, и сравнивая их ответы с результатами различных тестирований, он пришел к выводу, что только некоторые части мозга являются необходимыми для возникновения сновидений. Солмс утверждает, что недавно открытая « базовая инстинктивная система млекопитающих» в мозгу, которая ответственна за мотивацию и удовлетворение потребностей, является также источником возникновения сновидений. Эрнест Хартманн (1998), пошел по иному пути. Он изучал в течение долгого времени сновидческие дневники множества испытуемых. В результате Хартманн открыл, что сны создают контекст для выражения эмоций, помогая сновидцу найти метафоры для выражения трудно выразимого эмоционального состояния.

Сны помогают создавать связи на более глубоком уровне, чем бодрствующее сознание, и потому Хартманн называет сны «гиперсвязками». Движущей силой снов, по его мнению, являются наиболее сильные эмоции сновидца; именно эта сила направляет и определяет, какие из бесчисленного множества возможных связей являются наиболее актуальными на данный момент, - так возникают образы сновидений. Так сны создают контекст для возможно неосознанных эмоций с помощью объяснительных метафор. Такое подчеркивание эмоций и структур в исследованиях Хартманна подтверждает идею Юнга о том, что именно комплексы, то есть эмоционально окрашенные психические образования, возникшие вокруг архетипического ядра, объединенные единым эмоциональным фоном, являются « архитекторами снов».

[identity profile] sibery.livejournal.com 2009-08-24 01:48 am (UTC)(link)
Я когда-то читала предисловие к одному из самых известных сонников - соннику Миллера. Точно сейчас цитатами кидаться не буду, но смысл был примерно таков: проводили исследования /причём, очень долгое время/, где у подопытных подробно записывали сны, потом точно так же подробно вели дневники и выверяли закономерности. Собственно, навыверяли на целый сонник. Но эта работа проводилась давным-давно, к настоящему времени существует теория, что сны не несут никакой "предвидящей" функции, а отражают только то, что сейчас и сию минуту переживает подсознание. Тем не менее, особо впечатлительные барышни, и не только барышни, увидя во сне, скажем, выпадающие с кровью зубы /"к болезни"/ действительно заболевают, потому что программирование ещё никто не отменял.

[identity profile] zellily.livejournal.com 2009-08-24 04:35 am (UTC)(link)
у человека в голове генератор случайных чисел.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-08-24 05:26 am (UTC)(link)
Сонники - обычное шарлатанство, основанное на человеческом невежестве и желании простых ответов на сложные вопросы. Короче, всё из за бабок.

[identity profile] prosto-ustala.livejournal.com 2009-08-24 06:04 am (UTC)(link)
"потому что программирование ещё никто не отменял."
история из жизни.
некоторое время назад снится мне сон, в котором некая женщина дает мне много золотых украшений: браслет, цепочку, серьги, кулон, кольца. и говорит что это-приданное мне на свадьбу с неким МЧ. сон был красочным и явственным,никогда не отличалась верой в сны, но тут полезла я в сонник, почитала про золото-ах,ох,как все радужно (http://www.sonnik.ru/articles/art214.html например). рассказала сон маме, мама сказала "угу, ага" и стала я жить в предвкушении счастья. через неделю тот самый МЧ, который фигурировал в моем сне, украл у меня мои золотые украшения. обнаружилось это через некоторое время, была милиция, суд и все дела. так вот, после обнаружения пропажи мама мне сказала что золото снится скорее к злобе,чем к благополучию.(сказать что я была зла на МЧ-значит ничего не сказать). тоесть факт програмирования исключен. на самом деле имхо-дело каждого-верить или не верить. но чтото в этом есть....

[identity profile] tertychniy.livejournal.com 2009-08-24 11:41 am (UTC)(link)
Не стоит прям так утрировать, я про телефон.

Толкование снов отнюдь не предугадывание, это систематизация собранных ранее данных.

Каждый из испытуемых вел дневник, записывал что ему снилось, на основе этих данных был составлен, так называемый сонник, как прикладная работа со сновидениями.
В дальнейшем этот труд обрел свою популярность в массах, так же как и некоторые другая научно-исследовтельская литература: пальмистрия, физиогномика и т.д.

Во время обчного сна, ваше подзознание способно "вытолкнуть наружу", страхи, переживания, а так же позитивные эмоции.

В некоторых фазах сна, человеческий мозг меняется в качественных параметрах, тоесть, изменяет амплитуду и длинну волны излучаемых им магнитных колебаний.
В таком состоянии вы как радио-приемник, со встроенным передатчиком, биологическая радиостанция.
Вы способны излучать и принимать колебания пространства (эфира).

Если вы чем либо обеспокоенны или озадаченны в тот момент как ложитесь спать, во время сна вы продолжаете излучать эту информацию в пространство, но уже на более высоком уровне.

Пространство, как известно, принимает и отдает колебания всего живого и при достаточной чуствительности, вы сможете получить ответную информацию из пространства.

Пространство на самом деле не имеет времени, время это абстрактная величина.
По-этому в ваших сновидениях вы способны находится в событиях далекого и не далекого прошлого, а так же будеющего, в какой-то мере вы даже способны повлиять на ход событий, влияния на ход событий во сне называют "осознанным сновидением".
Эта методика частенько используются спец. службами, а сновидящих так же называют "слиперами".

Кстати о сновидящих, вы не задумывались о происхождении слова "ясновИдящий"?
На самом деле это два слова, собранных воедино "Я снОвидящий".

Сновиденье, это не просто сон, это тонкая настройка тела и мозга на работу с пространством, в состоянии полу-сна, практически, в гипнотическом сне.

Эту методику использовали такие предсказатели как Мишель Де Нотр-Дам (Нострадамус), Ванга и многие другие.
Они впадали в состояние сновидений и перемещаясь в пространстве и времени воочию наблюдали многие события глобального масштаба.

Многие люди видят "вещие сны", это результат спонтанного "сновидения" (ясновидения).

Кстати в стрессовых ситуациях человеческий мозг способен задействовать скрытые и ныне не до конца изученные ресурсы мозга, которые позволяют человеку обладать "сверх-способностями", того или иного характера: телекинез, телепатия и т.д.

Вот такая вот интересная штука, человеческий мозг.

[identity profile] tertychniy.livejournal.com 2009-08-24 11:48 am (UTC)(link)
Толкование снов отнюдь не предугадывание, это систематизация собранных ранее данных.

Каждый из испытуемых вел дневник, записывал что ему снилось, на основе этих данных был составлен, так называемый сонник, как прикладная работа со сновидениями.
В дальнейшем этот труд обрел свою популярность в массах, так же как и некоторые другая научно-исследовтельская литература: пальмистрия, физиогномика и т.д.

[identity profile] tertychniy.livejournal.com 2009-08-24 11:49 am (UTC)(link)
Я бы так сказал о женской логике.
"Генератор случаных действий".
:)

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-08-24 03:12 pm (UTC)(link)
:)
Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки. Даже не буду вас разубеждать, каждый имеет право быть идиотом, уж простите.

[identity profile] tertychniy.livejournal.com 2009-08-24 03:29 pm (UTC)(link)
Исследования мозга и его деятельности (http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0+%D0%B8+%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&meta=) проводилось во многих институтах по всему миру.

Изложенные мною материалы, это синтез нескольких научных и около-научных исследовний ученых и медиков разных стран.

В частности исследования в области квантовой механики, выявили существование так называемой "суперпозиции атома", доказывающую, что частица может находиться в нескольких состояниях и местах одновременно (http://www.topos.ru/veer/48-news-kvant.htm).

Некоторая литература:

К.З. Лешан, Дырочная теория гравитации, Дырочная физика, телепортация и левитация, N 1, 2001.
Anton Zeilinger, Anil Ananthaswamy, Teleporting larger objects becomes real possibility, Physical Review Letters (vol. 88, article 05401).
К.З. Лешан, Объединение дырочной и квантовой телепортации, N 3, Дырочная физика, телепортация и левитация, 2007.

Так же, исследования на тему реинкарнаций и памяти людей о прошлых жизнях (воплощениях) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9), воспоминания о которых появлялись в стрессовых ситуациях, проводимых разными учеными, свидетельствуют о многом.

Исследования проводимые на тему клинической смерти, приведшие к выводу что частичная и даже полная "смерть тела", ни что иное как переход из материального (физического) бытия в бытие "внетелесное".

Астральные проекции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F)(Astral projections), у нас почему то назвали путешествия, не научный, но практический догмат, о способностях человека производить транссерфинг реальности (внетелесные путешествия во времени и пространстве).

Практики "боевого гипноза", (Боевые практики. Шлахтер Вадим) а так же ведения "бесконтактного боя" (http://www.google.com.ua/search?hl=ru&ei=x6-SSuPhLJmSnAP459ynAQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%BE%D0%B9&spell=1), основанные на концентрации "психической энергии", так же известной как энергия Ци (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8).

Парапсихологические исследования (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F), проводимые даже в СССP, объектом которых "у нас" была Нинель Кулагина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%9D%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0).

Источников информации и авторов трудов на эти темы, не мало, многие указаны в Википедии.
При желании, вы сможете найти дополнительную информацию для размышлений, помимо той что я вам уже предоставил.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C)

[identity profile] tertychniy.livejournal.com 2009-08-24 03:45 pm (UTC)(link)
Мда, высокоинтеллектуальный аргумент.
Для того что бы разубедить меня, вам бы пришлось опровергнуть все это (http://tertychniy.livejournal.com/31136.html) и всех указанных там людей.

Людей между прочим ученых, а не дураков и как вы выразились "идиотов", котрые все что не могут понять в силу своего низкого интеллектуального уровня развития, просто язвительно отрицают, ссылаясь на то, что, они конечно же гораздо умнее всех остальных.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-08-24 03:52 pm (UTC)(link)
Мне опровергнуть? Дожили. Вообще-то это автор новой гипотезы должен её доказывать, а не сомневающийся в ней. Пока что все эти умпосторения, особенно попытки притянуть квантовую механику к психологии, даже на законченную гипотезу не тянут, не то что на теорию. Так что даже объекта доказывания у вас пока нет и не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-08-24 03:56 pm (UTC)(link)
Не, ученые там может и настоящие (я мельком ссылку прочитал) - идея, что психология и квантовая физика имеют что-то общее витает в воздухе очень давно. Проблема в том, что это всё пока только интуитивные догадки, никаких эмпирических данных, даже математического аппарата адекватного нет, чтобы это идея перешла в разряд научных. А на такой почве очень хорошо всякое жулье расцветает - "смотрите, вот ученый имиряк тоже так считает (дайте денег)".

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-08-24 04:00 pm (UTC)(link)
Почитал ссылку более тщательно, вы правы - одни британские ученые с еретическими формулировками типа "суперпозиция атома".

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-08-24 04:04 pm (UTC)(link)
Ну, не атомов скорее, атом это уже достаточно макроскопический объект, я бы сказал - элементраных частиц. Связь между квантовой физикой и психологией пока что только интуитивная, поэтому и не научная, да. Основание - и там, и там присутствует элемент неопределенности: и у личности и у кванта, грубо говоря, есть свобода выбора своего дальнейшего состояния. Выглядит это, естественно, как притянутые от дохлого осла уши, конечно -)

[identity profile] tertychniy.livejournal.com 2009-08-24 04:08 pm (UTC)(link)
Вы либо ответ ищите, либо тему для дискусси - это легко объясняется с точки квантовой механики.

Сомневаясь (колеблясь), вы ищите оба объекта одновременно.
Что вы в результате обретете, зависит от вас, это и будет называться "стабильной системой".

Квантовая телепортация по-вашему, не является частью квантовой механики?

Современная наука в данный момент в какой-то степени пересекается как с религией, так и оккультизмом.

Более того точная, "фундаментальные" наука, всегда шла на грани "не возможного".

Коперника, в свое время тоже считали оккультистом, а Эйнштейна сумасшедшим, кто был кем, показало время.

[identity profile] tertychniy.livejournal.com 2009-08-24 04:15 pm (UTC)(link)
Я не обязан вам, ничего доказывать, верить или не верить, принимать или не принимать, это лично дела каждого, тем более я не намерен этого делать
еще раз, если бы вы внимательно почитали изложенную информацию, доказывать вам ничего никому не прийдется.

Я вам привел доводы, которых "человеку мыслящему", вполне хватило бы для осмысления, анализа и соответствубщих выводов, гораздо более существенных, чем укорения автора в переплетении нескольких наук, которые уже более 60 лет, имеют название "парапсихология".

Page 1 of 4