http://ledysh.livejournal.com/ ([identity profile] ledysh.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-08-24 07:12 pm

(no subject)

В случае если какая-то страна захватит/объединит весь мир, станет ли ее язык единственным и обязательным? Если нет, то как будут жить? Если да, то как быстро?

[identity profile] toh-rus.livejournal.com 2009-08-24 08:15 pm (UTC)(link)
ты наверное имел ввиду не знающих, а выучивших его и для которых он не родной.

[identity profile] abram-hitler.livejournal.com 2009-08-24 08:18 pm (UTC)(link)
Mandarin Sino-Tibetan, Chinese: 982,000,000 native, 179,000,000 second language
= 1,151,000,000 total

English: 850,000,000 worldwide (as a total of first and additional language spoken).
Possibly (sic!) well over 1,500,000,000 worldwide. (ie, если считать всех, кто сумеет спросить дорогу до отеля)

не столь уж однозначно ;) (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers#More_than_60_million_speakers.2FTop_20)

[identity profile] ignis-essentiae.livejournal.com 2009-08-24 08:32 pm (UTC)(link)
Полюркайте историю толковых империй вроде Римской или Австро-Венгерской - никто там не насаждал язык страны-"собирательницы земель" как единственно верный.

[identity profile] antzz.livejournal.com 2009-08-24 08:33 pm (UTC)(link)
естеств!

[identity profile] antzz.livejournal.com 2009-08-24 08:36 pm (UTC)(link)
хорошо, слово "однозначно" вьічеркиваем +))
Однако, с развитием Китая картина будет меняться, имхо, как раз в сторону английского, а не китайского
Как біло с японским, например

[identity profile] deviant-man.livejournal.com 2009-08-24 08:41 pm (UTC)(link)
трудно человека в возрасте обучиь второму языку. Это факт?

[identity profile] antzz.livejournal.com 2009-08-24 08:46 pm (UTC)(link)
ето неоднозначньій факт

[identity profile] iosaaris.livejournal.com 2009-08-24 09:05 pm (UTC)(link)
Трудно, но реально. В Израиле есть даже университетские профессора выходцы из разных стран, в том числе СССР, которые приехали в 40-50 лет. Говорят они часто не идеально, но это не мешает им преподавать. Для нынешнего министра иностранных дел родной язык русский. Сегодня в новостях на ОРТ его как раз показывали. Как вып понимаете, для него рабочие документы на русский никто не переводит.

[identity profile] iosaaris.livejournal.com 2009-08-24 09:09 pm (UTC)(link)
Насчёт Римской не совсем верно. Латынь разносилась с римскими солдататми, в результате чего образовались романские языки.

[identity profile] ignis-essentiae.livejournal.com 2009-08-24 09:16 pm (UTC)(link)
Ну никто же не заставлял галлов или там нубийцев всё время разговаривать на латыни - достаточно было знать её для удовлетворения административных нужд.

[identity profile] sly2m.livejournal.com 2009-08-24 09:53 pm (UTC)(link)
Да. Интернет. Английский. Не единственный. Обязательный. Живу замечательно. И 20 лет не прошло.

[identity profile] sibery.livejournal.com 2009-08-25 02:15 am (UTC)(link)
А что, кантонский легче?
Хотя, если приспичит, будете как миленькие ероги зубрить. Кстати, нихрена он не сложный, это стереотип и заблуждение. Английский тот же с его хитровыделанной грамматикой и неоднозначным произношением куда сложнее.

[identity profile] sibery.livejournal.com 2009-08-25 02:17 am (UTC)(link)
Я думаю, мудрый завоеватель не станет насильно насаждать свой язык. Иначе через некоторое время увидит очередной "бессмысленный и беспощадный" отовсюду, где насадил.

[identity profile] jeremy-slonik.livejournal.com 2009-08-25 03:12 am (UTC)(link)
Мне кажется ничего сложного - нада просто уничтожить всех носителей неправильных языков. Ну и фсе

[identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com 2009-08-25 04:45 am (UTC)(link)
даже если насадить один язык на терретории всей планеты, то через сто лет уже будет куча местечковых наречий, а через 200 - новые языки на основе старого. Ну, грубо говоря ))
язык - этож живая структура, а на такой большой терретории обязательно расползется в разные стороны.

Единственным - почти. Обязательным - нет.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2009-08-25 05:15 am (UTC)(link)
В смысле - не будет "обязательности". Но законы написаны на госязыке, и хотите защиты и права - либо изучаете язык, либо полностью доверяетесь адвокатам и судьям, которых не понимаете. Государственные экономические решения излагаются на госязыке. Если Вы владелец маленькой лавочки - Вас это почти не трогает, но чем больше предприятие, тем больше оно инкорпорировано в экономику страны, тем более надо знать изложенные на госязыке распоряжения. Если Вы торгуете с отдалёнными регионами - либо изучаете сами языки этих регионов, либо ограничиваетесь торговлей с теми, кто понимает Ваш, либо общаетесь на госязыке. Если есть призывная армия (или полупризывная, наподобие Нацгвардии в США) - то в ней общаются на госязыке (ну, вариант "нацформирований" возможен, но они либо церемониальные, либо для диких окраин, и в любом случае, чтобы сделать в них карьеру, надо общаться с начальством, начиная с некоторого уровня - только на госязыке). Полиция заведомо понимает госязык, местный - может понимать, но не обязана (разве что в самых диких и вновь присоединённых регионах). Образование какое-то время будет на местных языках, но, во всяком случае, гг. студентам госязык преподаваться будет, и в профессиональной деятельности они им владеть обязаны (ну, скажем, инженер - чтобы прочесть стандарты).
Обязательности для всех, скорее всего, не будет. Останутся отдельные "фрики", принципиально говорящие на местном, а не на "оккупантском". Более того, может быть поощрение местных языков. По линии культуры и т.п. А также чтобы обеспечить лояльность местных политиков. Но очень быстро местные языки станут чем-то маргинальным и/или бесполезным украшением (см. гаэльский язык в Ирландии - и английский; при этом Ирландия государство независимое...).
Время? Я бы оценил в 2-3 поколения, с периодическими вспышками интереса и после этого, но уже на уровне "реконструкторов", а не всерьёз.
Edited 2009-08-25 05:22 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_steap_/ 2009-08-25 06:12 am (UTC)(link)
+1
Взять к примеру британский и американский английский.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_alarih_/ 2009-08-25 06:19 am (UTC)(link)
Не волнуйтесь, мы всех ассимилируем и все станут русские)

[identity profile] iosaaris.livejournal.com 2009-08-25 06:40 am (UTC)(link)
Не понимаю иронию. Кто хочет, тот учит. Кто не хочет, находит кучу причин, по которым учить иврит не надо. И да, я знаю и сантехников, и заводских рабочих, которые знают иврит на уровне повседневного общения.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2009-08-25 07:16 am (UTC)(link)
Поработайте сисадмином эникейщиком в коллективе с женщинами за 40, вы будете удивлены что даже ряд простых действий на компе они запоминают не сразу, хотя в бухгалтерии асы.

[identity profile] vinsenty.livejournal.com 2009-08-25 08:20 am (UTC)(link)
Ввше высказывание не совсем верно с точки зрения лингвистики.

[identity profile] iosaaris.livejournal.com 2009-08-25 08:33 am (UTC)(link)
В чём моя ошибка?

[identity profile] antzz.livejournal.com 2009-08-25 09:08 am (UTC)(link)
что мне нравится в байтоголовьіх, так ето уверенность в собственной гениальности и исключительной тупости окружающих..
Попробуйте узнать мир пошире, чем диагональ монитора, а потом будете давать советьі и делать вьіводьі, беседер?

[identity profile] ubick.livejournal.com 2009-08-25 09:42 am (UTC)(link)
да учите вы уж китайский а не гадайте придётся/непридётся.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2009-08-25 10:07 am (UTC)(link)
Тыкнули пальцем в небо :-) Я не уверен в собственной гениальности так же как и в тупости других, не переживайте.

У меня есть трое бухгалтеров на работе за 40. Одна всю жизнь проработала на начальственных должностях и вникать что куда совершенно не хочет, делает все на бумаге. Еще одна исполнительная, но забывает как что-то сделать если долго не делала, и третьей я все рассказываю и показываю она часто даже записывает, усвояемость где-то 50%, но тут еще накладывается тот фактор что постоянно что-то меняется в системе бух-учета, то электронная сдача отчетности вводится то еще что-то, держать это все в голове и еще компьютер наверное сложновато.

Я не к тому что они тупые или я умный, я к тому, а это признают даже мои бухгалтера что с возрастом чему-то научиться сложнее.

Но согласен что если тебе это надо то ты выучишь, пример моя мама - мы часто и долго ругались, она не могла понять моих объяснений как пользоваться телефоном, а я не мог ей объяснить. Теперь зато она умеет делать на нем все и номера записывать, и смс писать и время выставлять правильное, и часто хвастается что ее подруги могут только звонить, и очень немногие умееют номер в записную книгу добавить, смс набирать никто из ее подруг не умеет (некоторые даже не знаю как прочетсь пришедшее).

Page 2 of 3