http://users.livejournal.com/_arda/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
http://users.livejournal.com/_arda/) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2009-09-16 02:49 pm
http://users.livejournal.com/_arda/) wrote in useless_faq2009-09-16 02:49 pm
Мясоеды vs вегетарианцы
Часто наталкиваюсь в интернете на споры между мясоедами и вегетарианцами и отмечаю, что инициаторами подобных споров практически всегда являются мясоеды. У вегетарианцев к людям, любящим мясо, вопросов как-то не возникает. Достаточно сделать поиск по этому коммьюнити. Внимание, вопрос: почему некоторых мясоедов так агрессивно заботят чьи-то пищевые пристрастия?
no subject
понимаете, тут еще вот какой аспект. если женщина не добирает чего-то в плане еды - ребенок, которого она рожает, тоже этого не добирает.... понимаете, о чем я?
no subject
в продуктах животного происхождения нет ничего незаменимого.
то есть их легко заменить этичными.
все белки, жиры, аминокислоты - легко.
подтверждений тому, что женщина-вегги не сможет выносить здорового ребенка, я не встречал.
другое дело, это отбирать у чада колбасу и говорить, что мясо - это плохо.
когда ему абсолютно все равно и он просто хочет вкусняшку.
no subject
но есть пример - друзья старшей сестры (оба веганы), у которых двое детей и на них страшно смотреть. им не запрещают есть, но они очень худые и все время чем-то идиотским болеют.
я предпочту не рисковать здоровьем ребенка. я только про это говорю.
no subject
а дети сейчас все больные.
экология, компьютеры, телевизоры.
если хотите связать их состояние с веганством родителей - Ваше право.
ага. все дети больные.
- так точно! Ссусь!
- ну ничего. Сейчас экология такая. сейчас все ссутся. Даже главком бывает пысается.
(С) ДМБ
no subject
вы не совсем правы.
no subject
>то есть их легко заменить этичными.
>все белки, жиры, аминокислоты - легко.
Ложь. См. незаменимые аминокислоты.
>подтверждений тому, что женщина-вегги не сможет выносить здорового ребенка, я не встречал.
Она может выносить здорового ребёнка. Но если она будет своего ребёнка кормить только продуктами растительного происхождения - ребёнок умрёт. Например, двоих родителей-веган уже так посадили (и правильно - нефиг своё чадо убивать) за то, что вместо нормального питания своему младенцу пихали исключительно растительное. Ссылку найти сейчас мне затруднительно, но тут написано аж два случая, включая уже мной упомянутый: http://for-ua.com/incident/2008/06/11/060341.html
В принципе вегетарианство - это вовсе не плохо, если проконсультироваться с врачом о диете. А вот веганство - это геноцид. Я ни разу не встречал не озабоченного и не агрессивного по отношению к "мясоедам" вегана. Некоторые даже умудряются ссориться с вегетарианцами и желать им смерти.
>другое дело, это отбирать у чада колбасу и говорить, что мясо - это плохо.
Клобасу отбирать надо - колбаса не является мясом. Да - там содержится мясо. Но есть куча других добавок, которые делают её весьма вредной, поэтому вместо колбасы надо есть именно мясо (консультировался у опытного врача-терапевта, которая на больных не плюёт и назначает действенное лечение.).
Также очень желательно есть рыбу - она довольно полезна. Кстати, японцы по этой причине и не зачахли - у них есть хороший доступ к морепродуктам, ну ещё и к рису.
>этичными.
Особенно выделю это слово. Во-первых: если говорить о гуманном обращении с животными, то гуманизм и животные несовместимы потому, что... в общем смотрите корни слова "гуманизм".
Несомненно - насилие исключительно ради удовольствия является плохим качеством. Но убивать животных с целью получения хорошей еды - вполне этично. Хотя бы потому, что неэтична мизантропия, которая проявляется в том, что животным хотят дять права в ущерб человеку. Те, которые стремятся защищать животных в ущерб людям, вообще недостойны носить звание человека - они идут против человечества.
no subject
и попадались все время какие-то фанатики.
лично я не встречал ни одного агрессивно настроенного по отношению к мясоедам вегана.
и до Ваших слов сомневался, что такие есть в принципе.
нехороших людей предостаточно в любом движении.
колбаса была приведена в пример.
в моем детстве она появлялась на столе не так часто, поэтому воспринималась как деликатес. пусть и наполовину соево-бумажный.
приведенные по ссылке два взрослых человека закормили дочурку салатами и прочими ништяками, которыми питались сами.
а для растущего организма требуются более активное поглощение питательных веществ.
если у них мало мозгов, то это не потому, что они веганы.
а потому что у них мало мозгов.
no subject
Значит этих фанатиков большинство среди _веган_. Что, впрочем, и логично - веганство политкорректно опеределяется как крайняя степень вегетарианства.
>лично я не встречал ни одного агрессивно настроенного по отношению к мясоедам вегана.
На той же vita.org.ru их пруд пруди (как-то на местный форум заходил их посетитель. Быть может даже непосредственно связанный с администрацией.). Они даже обсуждали, как лучше фактически поиздеваться над домашними животными - кошками и собаками (веганская пища для кошек и собак). Лично мне кошки очень нравятся, и я считаю, что такое обращение с ними сродни живодёрству.
>если у них мало мозгов, то это не потому, что они веганы.
Но что мешает быть вегетарианцем и не убивать животных, если сама такая мысль им так противна? Носитть одежду из их шерсти - та же баранья шерсть. Её стригут, не убивая овец и баранов. Аналогично молоко и прочее. Речь в принципе идёт о продуктах животного происхождения, а не о мясе. Вегетарианцы (среди них неадекватных фанатиков значительно меньше, чем среди веган) вполне употребляют продукты животного происхождения.
no subject
а кошек нет, насколько я слышал.
свою кормлю консервами, выглядит довольной, что неудивительно.
крайней степенью вегетерианства является сыромонотрофо-чегото-там-едение.
орешки, проростки пшеницы, фруктики.
и вообще.
каждый дрочит, как он хочет.
не заглядывайте своему собрату в рот и будет Вам счастье.
а писать гневно в интернетах, как злые хиппи закормили до полусмерти девочку морковкой, - по меньшей мере скучно и бесмысленно.
без обид, просто каждый второй кажется троллем.
no subject
Это не заглядывание в рот - это всего навсего аргументы, почему точка зрения не будет принята никогда. Тем не менее они продолжают.
>собак можно перевести на травоядство.
Собаки всё-таки животные хищные. Трава им нужна разве что для витаминов и очистки пищеварительной системы (как многие животные и поступают). Следовательно таки нельзя собак на травоядство переводить. ли есть исследования на эту тему? Мне очень интересно.
>свою кормлю консервами, выглядит довольной, что неудивительно.
Тут непонятно, что за консервы.
>крайней степенью вегетерианства является сыромонотрофо-чегото-там-едение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Веганство
"полностью исключающий из рациона и быта использование продуктов животного происхождения"
Следовательно крайняя степень.
>орешки, проростки пшеницы, фруктики.
Если исключительно такое при наличии более полноценных продуктов - это уже клиника.
>а писать гневно в интернетах, как злые хиппи закормили до полусмерти девочку морковкой, - по меньшей мере скучно и бесмысленно. без обид, просто каждый второй кажется троллем.
Вполне осмысленно - это говорит о том, что человек не может питаться исключительно продуктами растительного происхождения и при этом обретать физиологическую норму строительных для организма материалов. Если же говорить о том, скучно или нет - это уже дело конкретного читателя.
no subject
барышня задала вопрос - почему мясоеды агрессивны.
с ее точки зрения, видимо.
затем все осудили насильственное навязывание вегетерианства/веганства.
окей.
уж если хочется очередной никому неинтересно рубки - пишите в ру_вегетериан, веган_респект, ру_антивегетериан и прочие.
Вам там будут рады.
особенно в последнем сообществе.
no subject
no subject
no subject
Всё просто.
>уж если хочется очередной никому неинтересно рубки - пишите в ру_вегетериан, веган_респект, ру_антивегетериан и прочие.
Интереса нет.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Какой ущерб защита животных наносит людям, что вы против защиты их?
Чем обидели они вас, раз вы так агресивно к ним относитесь?
>в продуктах животного происхождения нет ничего незаменимого.
>то есть их легко заменить этичными.
>все белки, жиры, аминокислоты - легко.
>Ложь. См. незаменимые аминокислоты.
Дурость.
Просвящайте свое невежество. Незаменимые аминокислоты называются так потому, что человеческий организм не может их самостоятельно синтезировать, а не потому, что они содержатся только в мясе.
И ВСЕ, все до единой аминокислоты, которые не синтезируются в организме, содержатся также в продуктах неживотного происхождения. Что вы сделали для того, чтобы это узнать?
no subject
>Какой ущерб защита животных наносит людям, что вы против защиты их?
Меньше питания людям, меньше одежды людям, да и больше человеческих жертв (надо же испытывать препараты и другие средства. Это ведь надо людей ненавидеть, чтобы настаивать на запрете испытаний чего-либо на животных).
>Чем обидели они вас, раз вы так агресивно к ним относитесь?
Зачем Вы лжёте? А агрессивно я отношусь пока только к трём видам: козы, овцы (эти твари выломали забор, который я исправлял, и пожрали всё, что я сажал и поливал на грядках. Я вообще их всех отравить хотел сначала. Но ладно их хозяева продуктами помогали...) и волки (загрызли одного замечательного пса. Удавил бы их голыми руками (я это могу)).
>Дурость.
Если это дурость, тогда почему достаточное количество незаменимых аминокислот содержится только в нерастительной пище?
>Просвящайте свое невежество. Незаменимые аминокислоты называются так потому, что человеческий организм не может их самостоятельно синтезировать, а не потому, что они содержатся только в мясе.
То есть Вы решили проигнорировать таблицу содержания аминокислот. Так? И речь идёт не о мясе, а о продуктах животного происхождения, так как изначально речь идёт о веганах, а не вегетарианцах (которые к веганам никакого отношения не имеют).
>И ВСЕ, все до единой аминокислоты, которые не синтезируются в организме, содержатся также в продуктах неживотного происхождения.
Однако в ничтожных количествах. Плюс у продуктов жвотного происождения значительно выше энергетическая ценность. Как Вы думаете: почему травоядные чуть ли не весь день едят траву? Может быть Вы ещё и солнцем предложите питаться?
no subject
>Какой ущерб защита животных наносит людям, что вы против защиты их?
Меньше питания людям, меньше одежды людям, да и больше человеческих жертв (надо же испытывать препараты и другие средства. Это ведь надо людей ненавидеть, чтобы настаивать на запрете испытаний чего-либо на животных).
Не перевелись "некрофилы" через неделю отвечающие на комментарий и идиоты не могущие отличить коментарий от поста. И все это время вы тужились только над одним столь убогим высером? впечатлена. А вы испытываете комплексы, когда ваш установленный лимит на возможность ответить на комментарий, не сопадает по времени с чьим-то?
Бедненький вы наш, погибающий от голода :))) Вот только вы разумеется не знаеете и хотите знать что от разведения зверушек люди здохнут быстрее: сточные воды скотных ферм загрязняют окружающую среду в десять раз больше, чем городская канализация, и в три раза больше, чем стоки промышленных предприятий, а выделяемый свиньями и коровами метан относится к парниковым газам — гораздо более вредным, чем углекислый газ, образующийся при сжигании топлива. Таким образом, сельскохозяйственные животные вносят весомый вклад в проблему глобального потепления. Что касается вытоптанных животными пастбищ, то именно они, были причиной образования крупнейших безжизненных пустынь на планете.
Вы разумеется не знаеете и хотите знать, но результаты опытов на животных НЕ дают таких же результатов для человека. Очень много людей умирает от приема препаратов протестированных на животных, или тяжело заболевают от их побочных действий. Опыты на животных дают очень маленькую, порядка нескольких процентов, достоверность. Достоверность опытов на культурах человеческих клеток - 90%. А самые достоверные результаты - на голодных человеческих жлобах ;)
"Для того, чтобы животные набирали вес, им скармливают очень много зерна. Поэтому, если люди станут вегетарианцами, пищи будет более чем достаточно. В США на корм животным уходит 80% всего зерна и 95% всего овса. Во всем мире один только скот потребляет такое количество калорий, сколько хватило бы для пропитания 8,7 миллиардов человек. с участка земли, равного 10 гектарам, на мясоедении прокормятся 2 человека; на кукурузе – 10 человек; на зерне – 24 человека; на сое – 61 человек.
Связь между производством мяса и уменьшением растительных ресурсов настолько прямая, что ведущие экономисты Корнуэльского университета считают, что каждый человек, перешедший на строгую вегетарианскую диету, каждый год спасает 1 акр леса (~ 4000 квадратных метра)!"
да, трупоедство плохо влияет на мозги.
>Дурость.
Если это дурость, тогда почему достаточное количество незаменимых аминокислот содержится только в нерастительной пище?
>Просвящайте свое невежество. Незаменимые аминокислоты называются так потому, что человеческий организм не может их самостоятельно синтезировать, а не потому, что они содержатся только в мясе.
То есть Вы решили проигнорировать таблицу содержания аминокислот. Так? И речь идёт не о мясе, а о продуктах животного происхождения, так как изначально речь идёт о веганах, а не вегетарианцах (которые к веганам никакого отношения не имеют).
Разумеется решила :)) Вы считаете что я должна догадаться какую таблицу вы имели ввиду? :) Так как ту "таблицу" составляли разумеется не вы, то расскажите что вы прочли в ней. Само собой разумеется, вы же понимаете, что источник (один или несколько) "таблицы" должен быть авторитетным, а не "один вася на заборе написал". Дык.. и про необходимую норму аминокислот для человека - хочу тоже увидеть, как вы себе это все представляете.
no subject
Однако в ничтожных количествах. Плюс у продуктов жвотного происождения значительно выше энергетическая ценность. Как Вы думаете: почему травоядные чуть ли не весь день едят траву? Может быть Вы ещё и солнцем предложите питаться?
Не преуменьшайте количество того, о чем не имеете не малейшего понятия. Либо, вперед, докажите. "Не знаешь - молчи, за умного сойдешь"
Вы разумеется этого, как и много другого о аминокислотах, не знали, но они имееют склонность разрушаться от высоких температур. Объясню, шоб не запутались... это означает что все полезности из дохлого животного нивелируются термической обработкой при приготовлении "еды", как то: жарка, варка. Как Вы думаете: почему, собсно, вы не такой сильный как настоящие животные, которые питаются мясом (сырым, кстати)?
Я в отличии от вас не сравниваю козу и человека.
Не смешите мои тапки бОльшей энергетической ценностью продуктов животного происхождения. Уже давным давно известно что это не соответствует вашим домыслам. Попробуйте привести аргументы в защиту вашего мнения - и убедитесь самостоятельно. Повторять чужую чушь ума много не надо :)
То, что я наблюдаю в жизни, позволяет мне сделать вывод что люди жрут больше не в зависимости от вида еды: растительной или питания продуктами из животного, а в зависимости от склонности бездумно и постоянно потакать своему обжорству. И в этом пока лидируют варварские потакатели собственному жору, любящие его удовлетворять продуктами животного происхождения - рыхлые, толстые, больные тушки их говорят сами за себя ;) Люди, склонные думать над тем ЧТО они кладут в рот - не развращены едой, не жуют каждый час, не делают из еды культ, склонны наедаться меньшей порцией, желудок под большим количеством литров еды у них не растянут. Вы же не забывайт: что помимо продуктов из животных вы еще употребляете столь презираемые вами и продукты растительного происхождения. И ТОЛЬКО благодаря тому, что едите их, вы еще живы и способны удивлять полетом своей примитивной мысли читателей.
no subject
что бы заменить кг коровьего мяса, нужно скушать стог травы. никогда не видел вегетарианцев с ведрами салата :)
no subject
скольку килограмм овощного салата заменяют килограмм говядины.
можете даже на бумажке в столбик.
общество Вас не забудет.
приведите расчет
но примерно узнать сколько кг травы нужно, можно посмотрев сколько времени на еду в день тратят травоядные. если моя память не подводит меня, трафку они жуют почти все время, что не спят. где то в среднем часов 8...
no subject
вегетарианцы не питаются ТРАВОЙ. работайте над собой, просвещайте невежество, узнаете много нового и интересного, как минимум названия еды, которую, кстати, и сами употребляете вместе с супер-полезной:)мертвеччиной.
вегетарианцы не питаются ТРАВОЙ