http://denight.livejournal.com/ ([identity profile] denight.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-09-28 03:05 pm

Еще про гомофобов

Нетерпимость гомофобов к геям обычно распространяется на всех представителей данной ориентации или как-то выборочно: на окружающих его людей или, напротив, всех, кроме близких знакомых?

Скажем, станет ли гомофоб смотреть фильмы с участием Жана Маре, слушать песни группы Queen или побрезгует творчеством ненавистного им класса? Допустил бы он до этих фильмов и этой музыки своих детей? Перестал бы общаться с лучшим другом, если бы узнал о его ориентации?

PS Понятно, что все люди разные, поэтому не будем отвлекаться на личностные характеристики и рассмотрим сферического гомофоба в вакууме, приняв во внимание только гомофобию как некоторую идеологию.

PPS Вопрос не провокативный, правда интересно узнать.

[identity profile] drago13.livejournal.com 2009-09-28 12:43 pm (UTC)(link)
за мужеложество, к слову, статья была....

[identity profile] drago13.livejournal.com 2009-09-28 12:58 pm (UTC)(link)
капрофаги тоже. Кушают себе какашки тихо и кушают. Никому жить не мешают. Кстати, заметьте, и даже маршировать не пробуют по арбатам. :) Вменяемая, на мой вкус, и естественная линия поведения в данном случае. Плохо не то, что дядя дяде писю в заднепроходное отверстие пытается засунуть (хотя и это само по себе ужасно, указывает на отсутствие необходимых социальных институтов, как минимум). Тихо у себя на дому они имеют право совать туда все что угодно, в том числе и включенные электронагревательные приборы.
Плохо то, что два этих дяди хотят идти по улице и демонстрировать "нормальность" своего девиантного поведения.

[identity profile] drago13.livejournal.com 2009-09-28 01:12 pm (UTC)(link)
повторюсь, никаких претензий к немарширующим и небравирующим этим гомосексуалистам я не имею. Считаю, что это больные люди. Ровно так же как и копрофаги. Если общество не имеет институтов коррекции подобных отклонений -- весьма печально. Но лезть в личную жизнь каждого кто не такой как я на "здесь и сейчас" считаю недопустимым. Пусть тыкают чем угодно и куда угодно. Живут с кем угодно и как угодно. Это их дело.

[identity profile] besisland.livejournal.com 2009-09-28 03:34 pm (UTC)(link)
Но ведь дяди, которые просто поцеловались на улице при встрече, — они не маршируют и своим поцелуем не бравируют.

[identity profile] drago13.livejournal.com 2009-09-28 03:38 pm (UTC)(link)
вы банально пытаетесь устроить спор на пустом месте. Вы поняли прекрасно поняли о чем я. Не пытайтесь цепляться к словам.

[identity profile] besisland.livejournal.com 2009-09-28 03:47 pm (UTC)(link)
Я не цепляюсь к словам, а спрашиваю предметно. Когда я целуюсь при встрече или на прощание, я делаю это не бравады ради.

[identity profile] drago13.livejournal.com 2009-09-28 04:00 pm (UTC)(link)
И если меня спросят хорошо ли это -- я отвечу, что очень-очень плохо. Повторю, гомосексуализм -- противоестественное отклонение поведения не совместимое с институтом семьи и брака. Думаю, что это бесспорно. Все следует именно из этого.

[identity profile] besisland.livejournal.com 2009-09-28 11:13 pm (UTC)(link)
Я спрашивал совершенно не об этом.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-09-28 03:44 pm (UTC)(link)
Вы, возможно, будете удивлены, но неприязнь к геям возникла задолго до того, как они маршировать стали. Собственно из за этой неприязни, из за того, что стоило этой тайне личной жизни случайно просочиться, как жизнь, социальный статус и карьера человека летела в тартарары, геи и начали борьбу за свои права. Так что неприязнь к маршам и гей-парадам - это в большинстве случаев, мягко говоря, лукавство, ненавидят человека именно за его ориентацию.

[identity profile] drago13.livejournal.com 2009-09-28 03:56 pm (UTC)(link)
Вам очень повезло, общаясь со мной, вы общаетесь с человеком который спокойно относится к тому что его собеседник пидор. Ровно до тех пор, пока не начинаются прилюдные демонстрации его ориентации. С этих самых пор я начинаю относится к такому собеседнику резко негативно до полного осознания неприемлимости подобного поведения.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-09-28 04:03 pm (UTC)(link)
О.К., вполне могу в это поверить. Но такое отношение - скорее исключение, чем правило. Как я уже сказал, геев ненавиядт просто по тому, что они геи. Парады порой для них единственный выход как-то показать общество, что оно глубоко не право. Разгонять в этом случае это действо - равностильно драчуну доказывать, что он не драчун - тумаками и пенделями - не очень здоровая стратегия. Надо просто терпимее относится в том числе и к таким проявлениям - сами же виноваты, что они на улицу вышли. Вот только тогда, когда всем вокруг будет реально всё равно, кто там кому ночью в какую дырку вставляет, тогда реально ни парадов, ни митингов, ни маршей не будет. А покуда они есть - смотрите в зеркало и спрашивайте себя, почему это происходит.

[identity profile] drago13.livejournal.com 2009-09-28 04:15 pm (UTC)(link)
Поймите, мне не все равно. Я не считаю, что гомосексуализм это норма. Я считаю, что это стыдно и плохо. Но если с человекам приключилась такая беда -- я не считаю верным избивать его или ломать ему жизнь. Я более того, считаю, что как и любой больной человек, он заслуживает сострадания. В конце концов специального института мозговедов, если он решит от этого лечиться.
НО!
Как только этот человек пытается идти на митинг, доказывать, что его ориентация нормальна или не дай Бог пытаться усыновлять детей --- я считаю, что вполне подходят вышеозначенные методы вправления больного мозга. С резиновыми дубинками, сломаными руками и слезоточивым газом, если понадобится.

ЗЫ: Поймите, от одного перегиба нельзя вылечиться другим. Ведь согласитесь марши, парады, и т.д. это в некотором смысле тоже перегиб. И что рождает больше ненависти к вашему брату для меня большой вопрос.

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-09-28 04:35 pm (UTC)(link)
1. Чего-чего, а сострадания им нужно меньше всего. У вас волосы какого цвета? Допустим Вы блондин. И есть группа людей, большинство общества, в котором вы общаетесь, которые считают белые волосы отклонением и на этом основании вас жалеют, испытывают сострадание. При этом, когда вы пытаетесь мягко намекнуть, что мол, какая разница, какого они цвета, вас бьют по лицу, ногами в живот (или просто выражают презрение тем или иным образом), мол че ты свой образ жизни и взгляды нам НОРМАЛЬНЫМ навязываешь? Ну как, теперь понятно, что вы с вашей жалостью нафиг геям не сдались? И почему он в этой ситуации встает и идет на митинг и кто в этом виноват? Смотритесь в зеркало.
2. И с тем, что парады - это перегиб, в корне не согласен - ненависть рождают отнюдь не они, ой как далеко не они. А именно то, что вам не все равно - какого фига вы лезете в постель к чужому человеку и говорите, что ему там делать? И не надо говорить про репродуктивную функцию: если человек гетеросексуален, но по тем или иным причинам отказывается иметь детей и занимается сексом только ради удовольствия (сделав к тому же, например, добровольно себе стерилизацию) или даже не занимается вовсе, вы тоже будете считать его больным и достойным сострадания? Очевидно же, что нет. Так что нечего оправдываться, причины вашей гомофобии - чисто социальные, которые имеют далеко идущие последствия, не дающие геям нормально существовать в обществе. Поэтому они выходят на парады. И это работает - смотрите на ту же европу и иже с ней. И мы, если хотим нормально существовать в этой цивилизации, рано или поздно придем к этому - с вами или без (второе вероятнее).

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2009-09-29 09:14 pm (UTC)(link)
> Как я уже сказал, геев ненавиядт просто по тому, что они геи.

Копрофагов тоже не жалуют, если у них изо рта пахнет.

Если двое лучших друзей бухают водку и один другому признается в ориентации - это одно, и это редкий случай.

В большинстве случаев, если мы о ком-то знаем, что он гей - так это потому что он сам это все таки продемонстрировал. Людям нравится анальный секс (гетеросексуальный), минет, секс-игрушки, и много других забавных вещей. Но про кого из своих знакомых вы знаете их пристрастия? (близкие друзья и сексуальные партнеры не в счет)

Почти у каждого из нас есть вещи в области постели, про которые мы бы не хотели, чтобы "мама узнала". Ну так она обычно и не знает.

Мне кажется геев можно разделить на две категории:
1. те про которых вы даже и не подозреваете что он гей
2. те которым самим нравиться это демонстрировать

первые никого не раздражают, так как самые лютые гомофобы считают их "нормальными мужиками"

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2009-09-29 09:37 pm (UTC)(link)
Я не очень представляю как можно догадаться, если он это не демонстрирует.

Если одежда и манеры выдают его "женскую роль" - то это уже демонстрация. А мужчина с мужчиной часто и ходят вместе, и на одном матрасе спят, но это разве что только повод для шуток вида "ну что - бурно ночку провели, педики вы наши" - но никто ведь всерьез по этому признаку не определяет их так.

Любому человеку свойственны предубеждения (например, вас тяжело убедить, что Борис Моисеев на самом деле гетеросексуал, а Валуев - гей, хотя ни про то ни про другое мы точно не знаем) - и любые даже "проколы в маскировке" наблюдатель либо вообще не заметит, либо спишет на то что "ну всяко бывает - че ж сразу гомосексуалом-то считать". Максимум - могу считать гетеро с разной степенью "брутальности". А любой прохожий мужчина по-умолчанию воспринимается ведь именно как гетеро. Обтягивающие штаны итд - скорее повод для "диагноза": тьфу, вроде мужик, должен перегаром вонять и беломор курить, а модничает как баба. Но не "ага - этот точно гей".

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2009-09-29 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2009-09-29 22:24 (UTC) - Expand

[identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com 2009-09-29 09:31 pm (UTC)(link)
Вы правы - вам это только кажется. Большинство геев долгое время не хотели, чтобы люди знали (самим было стыдно - таковы установки социцума) об их ммм... специфике. Но по тем или иным причинам эта тайна становилась известной - и всё - пипец - человек подвергался остракизму. Очевидно, что в таком загнанном и униженном положении им жить, мягко говоря, надоело. И я уже порядком устал объяснять здесь очевидные вещи. Если и после этого вы найдете в себе силы спорить - оставьте, я вам не попка-дурак повторять всё по 100 раз.

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2009-09-29 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2009-10-01 00:43 (UTC) - Expand

[identity profile] voidozer.livejournal.com 2009-09-28 01:03 pm (UTC)(link)
копрофаги тоже не причиняют.

[identity profile] drago13.livejournal.com 2009-09-28 01:16 pm (UTC)(link)
ИМХА вопрос не в том, причиняют или нет. Вопрос в том вовлекают/демонстрируют или нет.

[identity profile] drago13.livejournal.com 2009-09-28 01:18 pm (UTC)(link)
нет. :) такшта бонапети. :)