Еще про гомофобов

[denight.livejournal.com]

Нетерпимость гомофобов к геям обычно распространяется на всех представителей данной ориентации или как-то выборочно: на окружающих его людей или, напротив, всех, кроме близких знакомых?

Скажем, станет ли гомофоб смотреть фильмы с участием Жана Маре, слушать песни группы Queen или побрезгует творчеством ненавистного им класса? Допустил бы он до этих фильмов и этой музыки своих детей? Перестал бы общаться с лучшим другом, если бы узнал о его ориентации?

PS Понятно, что все люди разные, поэтому не будем отвлекаться на личностные характеристики и рассмотрим сферического гомофоба в вакууме, приняв во внимание только гомофобию как некоторую идеологию.

PPS Вопрос не провокативный, правда интересно узнать.

Comments

[denight.livejournal.com]

Никто ничего не хочет, кучка долбоебов не все геи

[drago13.livejournal.com]

повторюсь, никаких претензий к немарширующим и небравирующим этим гомосексуалистам я не имею. Считаю, что это больные люди. Ровно так же как и копрофаги. Если общество не имеет институтов коррекции подобных отклонений -- весьма печально. Но лезть в личную жизнь каждого кто не такой как я на "здесь и сейчас" считаю недопустимым. Пусть тыкают чем угодно и куда угодно. Живут с кем угодно и как угодно. Это их дело.

[besisland.livejournal.com]

Но ведь дяди, которые просто поцеловались на улице при встрече, — они не маршируют и своим поцелуем не бравируют.

[drago13.livejournal.com]

вы банально пытаетесь устроить спор на пустом месте. Вы поняли прекрасно поняли о чем я. Не пытайтесь цепляться к словам.

[besisland.livejournal.com]

Я не цепляюсь к словам, а спрашиваю предметно. Когда я целуюсь при встрече или на прощание, я делаю это не бравады ради.

[drago13.livejournal.com]

И если меня спросят хорошо ли это -- я отвечу, что очень-очень плохо. Повторю, гомосексуализм -- противоестественное отклонение поведения не совместимое с институтом семьи и брака. Думаю, что это бесспорно. Все следует именно из этого.

[besisland.livejournal.com]

Я спрашивал совершенно не об этом.

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Вы, возможно, будете удивлены, но неприязнь к геям возникла задолго до того, как они маршировать стали. Собственно из за этой неприязни, из за того, что стоило этой тайне личной жизни случайно просочиться, как жизнь, социальный статус и карьера человека летела в тартарары, геи и начали борьбу за свои права. Так что неприязнь к маршам и гей-парадам - это в большинстве случаев, мягко говоря, лукавство, ненавидят человека именно за его ориентацию.

[drago13.livejournal.com]

Вам очень повезло, общаясь со мной, вы общаетесь с человеком который спокойно относится к тому что его собеседник пидор. Ровно до тех пор, пока не начинаются прилюдные демонстрации его ориентации. С этих самых пор я начинаю относится к такому собеседнику резко негативно до полного осознания неприемлимости подобного поведения.

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

О.К., вполне могу в это поверить. Но такое отношение - скорее исключение, чем правило. Как я уже сказал, геев ненавиядт просто по тому, что они геи. Парады порой для них единственный выход как-то показать общество, что оно глубоко не право. Разгонять в этом случае это действо - равностильно драчуну доказывать, что он не драчун - тумаками и пенделями - не очень здоровая стратегия. Надо просто терпимее относится в том числе и к таким проявлениям - сами же виноваты, что они на улицу вышли. Вот только тогда, когда всем вокруг будет реально всё равно, кто там кому ночью в какую дырку вставляет, тогда реально ни парадов, ни митингов, ни маршей не будет. А покуда они есть - смотрите в зеркало и спрашивайте себя, почему это происходит.

[drago13.livejournal.com]

Поймите, мне не все равно. Я не считаю, что гомосексуализм это норма. Я считаю, что это стыдно и плохо. Но если с человекам приключилась такая беда -- я не считаю верным избивать его или ломать ему жизнь. Я более того, считаю, что как и любой больной человек, он заслуживает сострадания. В конце концов специального института мозговедов, если он решит от этого лечиться.
НО!
Как только этот человек пытается идти на митинг, доказывать, что его ориентация нормальна или не дай Бог пытаться усыновлять детей --- я считаю, что вполне подходят вышеозначенные методы вправления больного мозга. С резиновыми дубинками, сломаными руками и слезоточивым газом, если понадобится.

ЗЫ: Поймите, от одного перегиба нельзя вылечиться другим. Ведь согласитесь марши, парады, и т.д. это в некотором смысле тоже перегиб. И что рождает больше ненависти к вашему брату для меня большой вопрос.

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

1. Чего-чего, а сострадания им нужно меньше всего. У вас волосы какого цвета? Допустим Вы блондин. И есть группа людей, большинство общества, в котором вы общаетесь, которые считают белые волосы отклонением и на этом основании вас жалеют, испытывают сострадание. При этом, когда вы пытаетесь мягко намекнуть, что мол, какая разница, какого они цвета, вас бьют по лицу, ногами в живот (или просто выражают презрение тем или иным образом), мол че ты свой образ жизни и взгляды нам НОРМАЛЬНЫМ навязываешь? Ну как, теперь понятно, что вы с вашей жалостью нафиг геям не сдались? И почему он в этой ситуации встает и идет на митинг и кто в этом виноват? Смотритесь в зеркало.
2. И с тем, что парады - это перегиб, в корне не согласен - ненависть рождают отнюдь не они, ой как далеко не они. А именно то, что вам не все равно - какого фига вы лезете в постель к чужому человеку и говорите, что ему там делать? И не надо говорить про репродуктивную функцию: если человек гетеросексуален, но по тем или иным причинам отказывается иметь детей и занимается сексом только ради удовольствия (сделав к тому же, например, добровольно себе стерилизацию) или даже не занимается вовсе, вы тоже будете считать его больным и достойным сострадания? Очевидно же, что нет. Так что нечего оправдываться, причины вашей гомофобии - чисто социальные, которые имеют далеко идущие последствия, не дающие геям нормально существовать в обществе. Поэтому они выходят на парады. И это работает - смотрите на ту же европу и иже с ней. И мы, если хотим нормально существовать в этой цивилизации, рано или поздно придем к этому - с вами или без (второе вероятнее).

[xen0n.livejournal.com]

> Как я уже сказал, геев ненавиядт просто по тому, что они геи.

Копрофагов тоже не жалуют, если у них изо рта пахнет.

Если двое лучших друзей бухают водку и один другому признается в ориентации - это одно, и это редкий случай.

В большинстве случаев, если мы о ком-то знаем, что он гей - так это потому что он сам это все таки продемонстрировал. Людям нравится анальный секс (гетеросексуальный), минет, секс-игрушки, и много других забавных вещей. Но про кого из своих знакомых вы знаете их пристрастия? (близкие друзья и сексуальные партнеры не в счет)

Почти у каждого из нас есть вещи в области постели, про которые мы бы не хотели, чтобы "мама узнала". Ну так она обычно и не знает.

Мне кажется геев можно разделить на две категории:
1. те про которых вы даже и не подозреваете что он гей
2. те которым самим нравиться это демонстрировать

первые никого не раздражают, так как самые лютые гомофобы считают их "нормальными мужиками"

[denight.livejournal.com]

Видите ли, "анальный секс (гетеросексуальный), минет, секс-игрушки, и много других забавных вещей" не видны в обычной жизни. А мужчину под женщину в обычной жизни никак не загримировать)
Меня самого раздражают люди, которые всем своим видом показывают "Да, я гей, видите, я гей, ЯГЕЙЯГЕЙЯГЕЙ". Но даже вполне приличного человека, которого вы отнесли к первой категории, можно увидеть с другим мужчиной и, в общем то, можно догадаться, даже если они ничего "противозаконного" не делали.

[xen0n.livejournal.com]

Я не очень представляю как можно догадаться, если он это не демонстрирует.

Если одежда и манеры выдают его "женскую роль" - то это уже демонстрация. А мужчина с мужчиной часто и ходят вместе, и на одном матрасе спят, но это разве что только повод для шуток вида "ну что - бурно ночку провели, педики вы наши" - но никто ведь всерьез по этому признаку не определяет их так.

Любому человеку свойственны предубеждения (например, вас тяжело убедить, что Борис Моисеев на самом деле гетеросексуал, а Валуев - гей, хотя ни про то ни про другое мы точно не знаем) - и любые даже "проколы в маскировке" наблюдатель либо вообще не заметит, либо спишет на то что "ну всяко бывает - че ж сразу гомосексуалом-то считать". Максимум - могу считать гетеро с разной степенью "брутальности". А любой прохожий мужчина по-умолчанию воспринимается ведь именно как гетеро. Обтягивающие штаны итд - скорее повод для "диагноза": тьфу, вроде мужик, должен перегаром вонять и беломор курить, а модничает как баба. Но не "ага - этот точно гей".

[denight.livejournal.com]

Вы можете отличить взгляд друг на друга мужчины и женщины, у которых ничего между друг другом нет, и тех, у кого есть определенные отношения? то же самое и с мужчинами - это сильно бросается в глаза. Он не будет демонстрировать, точнее, будет, но неосознанно - своим общением с любимым человеком.

Стремление именно публично продемонстрировать гомосексуальность с помощью "примерки" на себя общепринятого в обществе образа гея, к слову, очень далекого от реальности, скорей говорит о проблемах с самооценкой, чем об ориентации. Точно так же гетеросексуал может строить из себя крутого мачо. И то, и другое смотрится смешно и, при чрезмерности, противно.

[xen0n.livejournal.com]

взгляд - в большинстве случаев нет - не могу. (ну кроме как если они едут в метро полчаса и один с другого глаз не сводит - но это опять же нереально)

а вот более реальную ситуацию в принципе могу представить. вроде как на каких-то режиссерских курсах была задачка придумать как коротко и без слов показать что М и Ж близки друг с другом, и вариант решения в виде: она дает ему платок, он сморкается, она кладет платок обратно себе в сумочку.

Да - может подобное быть. Согласен. Но подобное "проявление гомосексуализма" не вызывает ни особого дискомфорта у окружающих, ни смущения родителей с любознательными детьми.

Сейчас вот подумал - как бы я относился если бы про кого-то из своих друзей знал о нетрадиционной ориентации, но при этом тот был бы "нормальным мужиком".

Скорее всего дискомфорт какой-то все равно был бы. Наверное от того, что каждый взгляд на меня (просто за пивом во время разговора про машины) я бы с опаской расценивал как "он что, трахает меня сейчас в своих фантазиях" и эта мысль была бы мне очень неприятной. Интересно, каково красивым женщинам жить в окружении гетеросексуальных мужчин разной степени противности ;-)

[denight.livejournal.com]

Можно вас успокоить? Гомосексуалы крайне редко распространяют свои пристрастия на гетеросексуалов) есть субъекты, конечно, которым напоить и трахнуть друга раз плюнуть, но такие, к счастью, в меньшинстве)

Так что будьте спокойны за свою гомо-невинность)

[xen0n.livejournal.com]

я не труслив, но осторожен
смотрю с опаскою на дверь
смотреть на стены можно тоже
но дверь опаснее, поверь!

вы имеете в виду "распространяют на практике" (тут понятно - кто ж из гетеро добровольно-то дастся) или даже в мечтах-фантазиях?

гетеросексуалы тоже спят с женой, а фантазируют про Фриске

[denight.livejournal.com]

Именно в фантазиях) Нет, геи, конечно, не закрывают глаза на всех мужчин, но знакомых-гетеросексуалов в качестве объекта для сексуальных фантазий предпочитают не рассматривать, а уж приставать - тем более) Если, конечно, вы не производите впечатление гея - тут могут и ошибиться.

[denight.livejournal.com]

Грубо говоря, я имею ввиду, что как бы они не шифровались, если много общаешься с человеком, вероятность проколоться очень высока. И это не манерный голосок и пидорский стиль, который можно списать на личные тараканы человека, а то, что 100%-но показывает, что ему нравятся мужчины.

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Вы правы - вам это только кажется. Большинство геев долгое время не хотели, чтобы люди знали (самим было стыдно - таковы установки социцума) об их ммм... специфике. Но по тем или иным причинам эта тайна становилась известной - и всё - пипец - человек подвергался остракизму. Очевидно, что в таком загнанном и униженном положении им жить, мягко говоря, надоело. И я уже порядком устал объяснять здесь очевидные вещи. Если и после этого вы найдете в себе силы спорить - оставьте, я вам не попка-дурак повторять всё по 100 раз.

[xen0n.livejournal.com]

давайте тогда не про геев ;-)

если про гетеросексуала узнают, что он любит выпороть партнершу и называть ее "моя грязная свинка" - ему тоже неприятно. не расстреляют, но относиться будут хуже. и возможно даже работу сменить или в другой город переехать придется.

если узнают, что он, допустим, копрофаг - относиться скорее всего буду гораздо хуже чем в первом случае с поркой.

(ну или если эти примеры не подходят - замените на два других - легкое и тяжелое "увлечения").

обоих мы в принципе одобряем - оба имеют право в своей спальне делать что хотят.

как вам кажется, почему они оба страдают, почему второй страдает больше первого в случае "раскрытия" и справедливо ли это?

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

Простите, но у вас каша в голове, За сим закончим.

[xen0n.livejournal.com]

Ваше право. Мне кажется, вы оцениваете оппонента по принципу "если он не согласен со мной - то он ошибается" вы знаете N типов "каш в голове", и конечно же несколькими строчками коммента мне не раскрыть вам "всю глубину моей мудрости" ;-). Впрочем, тоже допускаю что я насчет вас ошибаюсь ;-)