useless_faq | (no subject)

видите ли, в чем фокус, - когда я, будучи за границей, пытаюсь общаться с людьми - да хоть дорогу спрашивать, то очень быстро набираю некоторый запас слов
но если я сижу в кафе и просто слушаю, что говорят за соседним столиком - я нифига не понимаю... и никогда не смогу понять, потому что я слушаю, а не общаюсь

Трудно сказать, попробовать бы.
А что, был бы интересный опыт.

Я б попробовала бы, в современных условиях, конечно.

Какая связь между физическими характерестиками костей и характеристиками интеллекта? :)

без грамматики все равно никуда.
только дети проделывают огромную работу, примерно где то за 3 года впитывая в себя всю лингвоинформацию. и поэтому говорят потом хорошо) а так будет моя твоя непанимать, потому что все равно конструкция родного языка в голове сидит, а новая конструкция не усваивается.
еще конечно все зависит отвремени и способностей.

ну и если закинуть человека с минимумом знаний языка в страну, где понимают только этот язык, то учится все очень даже быстро :)

Взрослые таки занимаются обучением детей, хотя любят отнекиваться.
Типичный диалог взрослого с маленьким ребенком:
- Смотри, вот дерево (понятно, показывая пальцем).
- Угу-гу
- Оно зеленое.
- Ы-гы-гы
- А дядя рядом с ним писает.
- Э-ге-ге

И все с перефразировкой, мимикой, жестикуляцией и притопом.

Позже взрослые автоматически исправляют неправильно построенные детьми фразы, обучая детей грамматике. И на обучение разговорному языку таки уходит МНОГО лет.

Просто слушая незнакомую речь выучить язык практически невозможно. Нужна обратная связь.

обратная связь итак есть

пассивная: люди что-то делают и что-то говорят. изучающий видит их и трактует их речь как умеет. если это совпадает с их действиями - видимо, правильно он "перевел".

активная: как в том смешном рекламном ролике - спросил у француженки, как пройти в библиотеку, получил пощечину - видимо, библиотека и анальный секс созвучны, и надо работать над произношением.

Практически всю историю человечества языкам обучались только так. И даже сегодня совсем нетрудно найти рассказы о людях, которые выучили чужой язык просто сидя в тюрьме чужой страны, например.

угу... сидя в одиночной камере и слушая, о чем говорят надзиратели))
нет, я все-таки согласна с точкой зрения, что язык на слух не выучишь, не имея обратной связи

не думаю. просто вслушиваясь - не научишься. надо же как-то показывать что есть что. пример - вот стул, указываешь на него и произносишь название на нужном языке.

в фильме, конечно, отожги. этот момент меня всегда умилял. чем выдумывать такую чушь, могли бы изначально наделить персонажа хотя бы базовыми знаниями чужого языка)

В тюрьмах не так уж много одиночных камер. Особенно в бедных странах.
И всё-таки, по-моему, даже если ты в одиночной камере, жить захочешь - научишься.

вы ещё не устали? бгггггг

95% населения не читают вопрос дальше пяти слов, пора бы знать.

о..гэлик, проклятие всех ирландских школьников..)
На слух, не общаясь, думаю можно выучить только родственные языки. Год слушая болтающих между собой поляков на работе, наловчилась понимать практически всё, а также сносно трепаться. Но он похож на русский сильно, так что ничего удивительного.

Если человек слепой - то фиг выучит. А если зрячий - то освоит язык довольно быстро.
Причем конструкций "моя твоя не понимай" не будет, этому только из книг набраться можно :)
Хотя ляпов поначалу тоже будет изрядно (как правило, из-за фонетической схожести отдельных слов со словами родного языка). Но и это (при отсутствии соплеменников вокруг) довольно быстро пройдет.
Я точно знаю, я таким манером два языка освоил :)
Причем первый - в сугубо отечественном спецучебном заведении, в котором обучали наглицкому языку аж за 24 дня... реально обучали причем и качественно.

Миллионы любителей аниме по всему миру уже такое попробовали. Результат ожидаемый, несмотря на субтитры :)

Миллионы анимешников уже знают японский? А ведь они с субтитрами смотрят.

Многие россияне и русский то плохо знают, хотя всех в школах учили )

Кстати говоря, расшифровывают же как-то старинные записи на мертвых языках. Понятное дело, что специалисты. И понятное дело, что времени это занимает много. И понятное дело, что не все удается расшифровать (особенно, когда есть лишь несколько фраз). Мало того - даже шифры ухитряются разгадывать !

скорее всего у них просто нет практики говорения. распространая проблема в эмиграции.
вроде 'в среде', а говорить не с кем.

английский именно так и учил - слушал радио, смотрел ток шоу из разряда говорящие головы трындят на абстрактные темы, читал книги. никакой среды. опыт общения с иностранцами - максимум пару часов в сумме за пять лет.
конечно говорить могу с ошибками и несвободно, так как нет практики, но пассивное восприятие вполне на уровне.

я гений?

> Речь идет о невозможности понимания иностранного языка "с нуля".

расскажите это миллионам эмигрантов ежегодно разъезжающих по миру.
и я имею ввиду не только русских эмигрантов уехавших в эти ваши америки и европы за 'лучшей жизнью', а индусов, мексиканцев, пакистанцев, парагвайцев, африканцев, и прочих -цев, которые бегут от голода и нищеты, вобще не знают что такое школа и образование, готовы работать за гроши и т.д. и т.п. но при этом выучивают язык страны проживания. а порой и не один. причём зачастую именно так - смотря телевизор.

на разном уровне, конечно, но выучивают.

> И даже сегодня совсем нетрудно найти рассказы о людях,
> которые выучили чужой язык просто сидя в тюрьме чужой страны.

кстати, лично такого знаю.

Можно подумать, я утверждал, что единственным способом изучения инстранного языка являются "школа и образование".
Но вот откуда Вы взяли, что ваши гипотетические эмигранты учат его "смотря телевизор"? Вы лично знакомы хоть с одним эмигрантом, приехавшим в чужую страну без знания языка? (Я - знаком, минимум с двумя). Язык можно выучить, работая на стройке или моя посуду в забегаловке (бок о бок с теми, кто его знает), можно выучить его, подстригая газоны и подавая напитки в богатых домах, но нельзя - понимаете, НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО - выучить его просто пялясь в телек.
И откуда, интересно, у этих Ваших эмигрантов, "бегущих от голода и нищеты" предполагается роскошная возможность не заниматься в новой стране ничем, кроме как смотреть телевизор?

если Ваш знакомый сидел НЕ в одиночной камере с прислуживающим ему глухонемым надзирателем - а-ля Железная Маска, - то Ваш пример ничего не доказывает: никто и не спорит, что при ОБЩЕНИИ с носителями языка (даже не знающими твоего языка и не умеющими преподавать свой) язык выучивается на раз.
Кстати, в европейских тюрьмах ОЧЕНЬ поощряется желание заключенных учиться, а иностранных заключенных - учить язык, так что прибегать к языку жестов ему , скорее всего, и не пришлось - можно получить и учебники, и лингафонный курс, а иногда бывает, что и преподаватели приходят. Ну а свободного времени и возможности общения в тюрьме - хоть отбавляй, так что возможности для изучения языка близки к идеальным