useless_faq | (no subject)

>> ...боженька наш считает самоубийство великим грехом.

Не "наш", а "ваш" : ) Богов очень много, не все из них считают самоубийство грехом. Даже понятие греха есть не во всех религиях.

у человеков свобода выбора, вообще то

не, не, не, он не руководит, он просто всего насотрворил, смотрит на все и хихикает...

его бес попутал

Боженька не "подводит к самоубийству", а дает человеку испытания, кои необходимо выдерживать со смирением и кротостью в сердце. Испытания эти не превосходят сил человеческих и целью имеют возвышение души, ибо бог всевидящ и что-то еще, поэтому когда человек самоубивается - это исключительно его грех, ибо он пошел против божьего замысла.

Слушайте, но это же элементатарно!

1. Он делает так для достижения своих целей!
2. Неисповедимы пути Господни!!!!11!1

какая, к черту, свобода выбора, если "на все воля божья"?!..

Во-первых, боженька - о каком бы боженьке здесь не была речь, но, судя по юзерпику, о христианском - никому не обещал, что все будет логично.

Во-вторых, боженька, как уже сказано выше, наделил человека свободой выбора.
Хотя, в свете последних исследований в области биологии мозга, вопрос о свободе выбора постепенно переходит из вопроса богословского в вопрос естественнонаучный.

В-третьих, боженька, помимо свободы выбора, наделил человека всевозможными болезнями. Вратарь этот, как теперь выяснилось, страдал клиническими депрессиями. Самоубиство же, совершенное в состоянии душевной болезни, насколько я слышал, по церковным канонам грехом не является, ибо было совершено не в следствии сознательного выбора, а в следствие помутнения рассудка.

В-четвертых, отсюда вытекает следующий, скорее уже медицинского характера вопрос, можно ли считать европейца, совершающего самоубийство (в отличие, скажем, от японца, где самоубийство является частью традиции), душевно здоровым.

ну душевную же болезнь тоже боженька напускает..
не сама же по себе она с неба падает...
и кто сказал, что боженька наделил человека свободой выбора ??...
с чего это он вдруг так расщедрился ??

Это вообще-то в Библии написано.

По поводу свободы воли в христианстве - вот:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8#.D0.A5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D0.B8

По поводу болезни: помимо идеи Бога, есть еще и идея Дьавола и бесов. Душевнобольных в религиозном обиходе еще называют бесноватыми. Иисус по Евангелию изгонял бесов из бесноватых, по чьему примеру некоторые старцы, экзорцисты и прочие религиозные персонажи этим делом по сей день промышляют.

Это не боженька считает самоубийство великим грехом, а церковь. К ней и вопросы. Что на самом деле считает боженька, один чёрт знает.

из текста по ссылке:

По Лютеру, Свобода воли есть вымысел (figmentum) или пустое название без действительного предмета (лат. titulus sine re). «Бог ничего не предузнает случайным образом, но все неизменной, вечной и безошибочной волей предусматривает, предустановляет и исполняет. Этой молнией (лат. hoc fulmine) повергается и совершенно стирается С. воли. Отсюда непреложно следует: все, что мы делаем, все, что происходит, хотя и кажется нам случайным и отменимым, воистину, однако, совершается необходимо и неизменно, если смотреть на волю Божию». Этим не упраздняется воля, потому что абсолютная необходимость не есть то же, что внешнее принуждение.

где? кем? в каком по счету издании?

Вратарь Роберт Энке, о котором речь, был католик. Поэтому мнение Лютер по этому вопросу для него значения не имеет.

ну как я понял, самоубийство Энке послужило только поводом для вопроса...
а сам же вопрос в общебожественном масштабе и не привязан к какой–то конкретной религии....

... и сказал "зае..сь !"
и все(ё) зае..oсь

> "на все воля божья"

А это откуда такое выражение, из какого источника, для какой религии авторитетного?

Есть в народе такая поговорка, но ее употребляют лишь в том смысле, что "Бог нас не оставит, если на него надеяться", что "и испытания, и радости происходят в моей жизни для моей пользы, если достойно их пройти", но никогда в том, что "что б я не сделал, это мною Бог руководит, и я тут ни при чем".

Оно, конечно, где как, но в христианском представлении человек элементарным образом может поступить по своей, а не Божией воле. "Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" (Втор.30:19)

Прозреваю хитрый план.

о, уже началось раскладывание по полочкам в зависимости от религии...
т.е., боженька ведет себя по отношению к своим подопечным в зависимости с тем, какую религию те исповедуют?...тогда ну вот, например:

По Лютеру, Свобода воли есть вымысел (figmentum) или пустое название без действительного предмета (лат. titulus sine re). «Бог ничего не предузнает случайным образом, но все неизменной, вечной и безошибочной волей предусматривает, предустановляет и исполняет. Этой молнией (лат. hoc fulmine) повергается и совершенно стирается С. воли. Отсюда непреложно следует: все, что мы делаем, все, что происходит, хотя и кажется нам случайным и отменимым, воистину, однако, совершается необходимо и неизменно, если смотреть на волю Божию». Этим не упраздняется воля, потому что абсолютная необходимость не есть то же, что внешнее принуждение.

Где логика в его действиях?
Отсутствует.

Вас интересуют взгяды какой-то религии, или как оно "на самом деле"? Если первое, определитесь, какой, если второе - то Бога нет.

как нет?? да не может такого быть...

надо бороться с соблазнами и искушениями, которые посылает диавол. как-то так.

:))