(no subject)

[zellily.livejournal.com]

Перечитала Оруэлла 1984. И задалась вопросом - бывают ли в природе такие люди, как члены внутренней партии ? Интересует НЕ одновременное наличие ума и отсутствие совести. Такие бывают. Были же ученые, которые на людях эксперименты ставили. Известный факт. И садисты, любящие физические пытки, придумывать их - таких тоже много. От избиения до капания водой по макушке (правда, здесь чаще всего нужны какие-нибудь сведения, или это наказание, но не просто для удовольствия избивающего). А вот чтобы один человек (с высоким интеллектом, заметьте) желал сломать умственно другого человека, такое бывает ? И не просто желал, но и ломал. Целенаправленно. Я если таких и помню, то приходит в голову сразу какой-нибудь художественный роман. Но никаких реальных примеров из истории не могу припомнить.

Comments

[saver-ag.livejournal.com]

Владислав Сурков.

[met0.livejournal.com]

//Упал под стол.//

[zellily.livejournal.com]

а кого он сломал ?

[pashyrey.livejournal.com]

вот вам реальный пример, не сочтите за самопиар:
http://pashyrey.livejournal.com/156746.html

а так в принципе это называется "садизм". Суть садизма не в том чтобы бить когото плеткой и получать удовольствие. Человек с таким отклонением получает удовольствие именно от того что унижает и ломает другого, не столь важно в какой способ. Глупый садист будет физически унижать, а вот одаренный интелектом его же и применит.

[zellily.livejournal.com]

Ну, это жалкое больное существо, которое неизвестно как стало директором фирмы (похоже, любящие родственники помогли). Да и сам автор текста как-то не катит на сломавшего человека: "Я получал удовольствие от нашего разговора, Шурик, привыкший к тому что перед ним пресмыкаются, орал и брызгал слюной от холодной спокойной дерзости подчиненного, я таки издевался тогда, теперь я получал удовольствие. Шурик выглядел жалким и никчемным. "

[buenos-alexis.livejournal.com]

В местах лишения свободы, в милиции, в армии.

[zellily.livejournal.com]

конкретные примеры есть ?

[http://users.livejournal.com/_rubl_/]

ну я такой, люблю мозгов пожрать никчемным кускам мяса. и чо?

[ablackey.livejournal.com]

Секты примерно так устроены.

[zellily.livejournal.com]

Секты заманивают уже психически нездоровых людей.

[lili-dichter.livejournal.com]

почему вы думаете, что у садистов нет совести? :)))

совести нет у психопатов. но у них нет вообще какой-либо эмоциональной составляющей

[zellily.livejournal.com]

Потому что совесть не даст кому-нибудь причинить боль :)

[-lightbringer-.livejournal.com]

Это, например, у кого?

[prozhony.livejournal.com]

Роман Ронин. "Своя разведка". Целое пособие для начинающих ломщиков.

[zellily.livejournal.com]

судя по началу - выглядит так (по стилю), будто это очередной вымысел, наподобие излечения зрения путем самоубеждения, книжек о пикаперстве и т.д. но я ща дальше погляжу :)

[lizkabg.livejournal.com]

Я на своей жизни двух таких знала, одного близко. Он не очень успешно ломал людей, но старался. Вообще, мне кажется, сотрудничать с спецслужбами/властями, наперекор собственным убеждениям/воспитанию шли люди, у которых это желание смять духовно окружающих было, но этому желанию мешали совесть/стыдливость/страх Бога и т.п.

[zellily.livejournal.com]

Ну, в то, что кто-то может попытаться это сделать - я очень даже верю. И что кому-то это даже удастся (если человек совсем слабый психически и его только толкни, как он свихнется) в общем, тоже. Но чтобы это делали систематически, необратимо меняя психику у любого - такого в истории я не встречала.

[pamor.livejournal.com]

Сплошь и рядом, особенно в среде ученных.

[zellily.livejournal.com]

а кто такие "ученные" ?

[shoosha8.livejournal.com]

бывают садисты-воспиталки в детских садах, я лично не встречала, но регулярно читаю в жж страшилки.
а ещё про врачей-убийц и так далее.
однако, мне кажется, что это личные проблемы пациентов.

а вот унижение слабых школьников старшими или сильными школьниками не раз видела в жизни, это нечто вроде дедовщины в армии - чистый садизм, по-моему.
и не только физический, но и моральный: обидчики уверены, что таким образом воспитывают, поддерживают порядок, идеологию.
психологи относятся к этому нормально и называют социализацией.

[zellily.livejournal.com]

Унизить можно, сломать сложно :) Даже у самого Оруэлла в книжке так и написано - раньше не могли, поэтому после пыток убивали, делая из людей мучеников. Мы же изменим вас так, что вы не оправитесь и за 1000 лет, и никто о вас таком потом не вспомнит.

[karpion.livejournal.com]

Ломать других интеллектуально любят контрразведчики и следователи по ненасильственным опасным преступлениям (типа банковских переводов).

[brutus-cynicus.livejournal.com]

А мне 1984 понравился. Я как раз был согласен с тем как поступала внутренняя партия. Кстати мне кажется и Оруэлл подсознательно симпатизировал тому политическому устройству.

[jauthu.livejournal.com]

А помойму наоборот Оруэлл НЕ симпатизировал тому устройству ибо оно, как и любая (анти)утопия, является одной из проекций современности.

Михаил Веллер. "Приключения капитана Звягина"

[tsernov.livejournal.com]

Подавление чужой воли, навязывание своих мыслей и идеологии. /собственно художественный роман/

[otterbeast.livejournal.com]

Я понимаю вопрос так, понимают ли, что творят. Понимают замечательно. Из стремления к власти по большей части такое делается. Да и Оруэлл непонаслышке сталкивался с вопросом - в Испании он воевал на стороне троцкистского формирования, которое было "репрессировано" сталинистским крылом республиканцев.

[better-days.livejournal.com]

Оруэлл при написании руководствовался многими примерами из реальной жизни. Сам он был "розовым" и говорил про антисоветскую паранойю у себя на родине. Не знаю. Но отечественный процесс над Бухариным очень похож.
Если найду ЖЗЛ, процитирую оттуда.

[tyc-tyc.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, смысл был далеко не в получении удовольствия от пыток. Вы внимательно читали рассуждения о власти?

[tyc-tyc.livejournal.com]

PS: Охота вам было это перечитывать. Я даже фильм не стал смотреть после книги.