(no subject)

[bukky-boogwin.livejournal.com]

Существуют ли языки (не языки программирования, а обычные, разговорные), в которых обычное и исключающее ИЛИ обозначаются разными словами?

Comments

[vangerltd.livejournal.com]

что за "обычное" или? оно вроде всегда взаимоисключающее.

[sithoid.livejournal.com]

Обычное "или" (or): если верно А, Б или оба сразу, то утверждение верно.
Исключающее "или" (xor): если верно только А или только Б, то утверждение верно, а если ни одно или оба сразу - то ложно.

[lia-pol.livejournal.com]

Боюсь, это не имеет прямого отношения к речи.

[unretrofied-flo.livejournal.com]

еще как имеет)
в русской речи обычно это выделяется интонацией. попробуйте произнести "Муся, тебе купить газировку или чай?" а) с интонационным ударением на слово "купить"; б) с интонационными ударениями на слова "газировку" и "мороженное" сразу (для первого - с повышающейся интонацией, для второго - с понижающейся)

[unretrofied-flo.livejournal.com]

*не мороженое, а чай в пункте б)
пардон

[lia-pol.livejournal.com]

Как я понимаю, "исключающее ИЛИ" появилось именно в языках программирования, поэтому переводить его просто так в "разговорные" языки нельзя.
По сути: скорее речь об отрицании, напр.: ни ты, ни я - neither you, nor I.
В немецком, французском, шведском и турецком, насколько мне известно, ИЛИ одно.

[sithoid.livejournal.com]

По-моему, "ни" - это скорее перевернутое "и", т.к. фраза "Ни ты, ни я этого не хотим" будет ложной, если хочет хотя бы один.

таксист-программист?

[ausweis-ss.livejournal.com]

вам шашечки или ехать?

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

в русском языке есть слово либо, которое является по сути исключающим или.

Конструкция или Х или Y тоже значит исключающее или.

[baccara.livejournal.com]

либо; или же; either/neither

[xen0n.livejournal.com]

чем же оно исключающее?
Увижу, что ты пьешь либо куришь - выпорю!

вы после такого смело будете бухать и курить одновременно?

[mevamevo.livejournal.com]

Не могу доказать (подтвердить документально и со ссылками), возможно, что это лишь моё заблуждение, но имеется стойкое ощущение, что в украинском языке союз "чи" является чаще включающим, а союз "або" - чаще исключающим. По словарям оба они означают "или", но моя скромная практика использования этого языка (сам я русскоязычный, но украинский знаю довольно хорошо), кажется, подтверждает этот факт. Это сугубое ИМХО!

А вот насчёт чего я уверен: в языке эсперанто имеется экспериментальный предлог kaŭ (то есть, он не является официальным, упоминается лишь в узкоспециализированных компьютерных словарях, понимается не всеми, но всё же реально используется в соответствующих контекстах), означающий однозначно "включающее или" (и/или). Он построен слиянием союзов kaj ("и") и aŭ ("или"), используется в тех случаях, где нужно подчеркнуть "включаемость". Обычный союз "aŭ" в простой речи может обозначать как включающее, так и исключающее "или", в этом случае противопоставление с kaŭ делает его только "исключающим" (чтобы подчеркнуть это, пишут malinkluziva aŭ). Ещё раз повторяю - это пока ещё не общепринятый, но уже реально используемый элемент языка.

[old-surehand.livejournal.com]

В польском союз lub - включающий (нейтральный), а albo - исключающий.
Пословица: nie pożyczaj, bo mozesz stracić pieniądze lub przyjaciela albo jedno i drugie.
Однако в конструкции "или ... или ..." (либо ... либо ...) используется только albo:
Albo rybka, albo akwarium (powiedzenie: nie można mieć wszystkiego naraz).

[aeternia.livejournal.com]

нет, в разговорной практике "або" и "чи" полностью взаимозаменяемы.

[don-ky.livejournal.com]

нет, не полностью взаимозаменяемы.
Можно спросить "Ти будеш КАВУ чи ЧАЙ?" (ударение на слове каву и чай - если хочешь узнать, что именно хочет человек) или же Ти БУДЕШ каву чи чай? (ударение на слове будешь - если хочешь спросить в принципе, будет ли человек что-нибудь пить) но если спросить "Ти БУДЕШ каву або чай?", то ударение можно поставить только на слове будеш.
То есть "чи" может быть и включающим, и выключающим. Но "або" всегда исключающий.

[don-ky.livejournal.com]

то есть нет, не всегда. но в случае вопроса, всегда :)

[skyocean.livejournal.com]

"чи" и "або" взаимозаменяемые. "Чи" еще переводится как частица "ли" "Чи э в цьому якийсь сенс?" - "Есть ли в этом какой-то смысл"

[mevamevo.livejournal.com]

По словарям - взаимозаменяемы, да, а по моим ощущениям и опытам - всё-таки какая-то разница между ними есть. Про "ли" разговор тут не ведём.

[skyocean.livejournal.com]

честно говоря в разговорной речи как-то на автомате вставляется либо Чи либо Або, возможно разница лишь в том чтоб не создавать в предложении награмождения согласный букв в окончании предшевствующего и начале последующего слов, есть такое свойство в украинском языке. В грамматике украинского мне никогде не попадалось правило, в котором бы четко описывалось, когда ставим тот или иной союз

[mevamevo.livejournal.com]

Возможно, Вы и правы. Я с самого начала сказал, что это - лишь мои ощущения, возможно, неправильные.

[rwalk.livejournal.com]

Вроде бы латинский еще никто не вспоминал (если его считать разговорным языком). Там включающее и исключающее "или" различаются: vel X vel Y означает X или Y, или оба, а aut X aut Y означает, или то или то, но не сразу.

+1

[zloradskij.livejournal.com]

правда римлянам это нихрена не помогло ни в математике ни в информационных технологиях.

Re: +1

[exo-morph.livejournal.com]

слишком далеки они были от народа))))

[sduburuhnul.livejournal.com]

Бывает побитовый XOR - Bitwise XOR так как это не логическая операция, то ее и нельзя применять логически. Других XOR не бывает насколько я знаю.

[willys.livejournal.com]

xor - это exclusive or. самая обычная логическая операция. называется ещё альтернативной дизъюнкцией.

[maximkoo.livejournal.com]

Сдается мне, что-то подобное есть в чешском языке. Nebo - обычное "или", а či - обычно подразумевает выбор одного из вариантов. Но это, конечно, не строго.

[lyusha-d.livejournal.com]

Выше объясняют - включающее, оно обычно таково в русском языке.

[ikaktys.livejournal.com]

в немецком:
или - oder
либо / либо - etweder / oder

[gella4ka.livejournal.com]

не очень поняла про обычное и исключающее "или" (не программист ни разу), но в латышском, к примеру, есть два отдельных слова для или - jeb и vai.
Для выбора между разными объектами пользуемся vai - pirmais vai otrais (первый или второй).
Если говорим о похожих объектах, делаем пояснения - jeb: vakances jeb darba piedāvājumi ("вакансии или предложения о работе")

[zull.livejournal.com]

про либо сказали
также или используется в варианте или ... или ...