useless_faq | О да, еще, еще!

О да, еще, еще!

Являются ли мазохисты более устойчивыми к пыткам по сравнению с обычными людьми?

Под мазохистами здесь понимаем людей с обычным болевым порогом (плюс/минус), и психически здоровых (сам мазохизм за признак сумасшествия не считаем), которые периодически наслаждаются плетками, горящим воском, иглами (но без извращений, естественно).

Flat | Top-Level Comments Only

Все мазохисты - психически нездоровые люди, т.к. пытки это всего лишь инструмент. Для мазохиста главное - подчинение и унижение, в этом-то и состоит отклонение (т.к. нормальные сексуальные отношения подразумевают равноправие и взаимоуважение).

> нормальные сексуальные отношения подразумевают равноправие и взаимоуважение
Ну взаимоуважение может быть.
Но равноправие - это как-то ололол по-моему.

А вы представьте себе садиста в пассивной роли. Он никогда не согласиться.
А теперь представьте того же садиста и нормального человека. Вот это - как раз отсутствие равноправия.

Садист (если он не маньяк) не будет пытать и мучить "нормального" (хе-хе) человека. Потому что все эти "извращения" происходят только по обоюдному согласию. И, кстати, при полном доверии к партнеру.

Вы говорите про этическую сторону вопроса - да, вежливый, воспитанный и интеллигентный садист - никогда не будет так делать. А вот человек не испорченный воспитанием - вполне. Уголовная хроника полна таких примеров.

Это - разные вещи :)
Садист в СМ паре и садист-убийца - совершенно разные вещи.

Все разные вещи имеют список отличий. Мне кажется что отличия тут только в этике.
Так же как и большинство мужчин - этические насильники. То есть они б не против, но воспитание и УК не позволяют.

Вы это скажите жертвам Теодора Банди.

Вы явно совершенно не знаете, о чём говорите. В БДСМ-среде полным-полно свитчей (людей, которые меняются ролями).

А бисексуализм это тоже нормально, угу.

Вы не поверите...

И вообще очень у вас странная аналогия, получается, строго топы и строго боттомы - это как гетеросексуалы, и они "нормальны", а БДСМ-свитчи - это как бисексуалы, и они "ненормальны". Так что ли?

Нет, не так. Ненормально построение отношений на взаимном причинении боли и принципах СМ. Одно дело применение каких-либо элементов в сексе и совсем другое - возведение этой фигни[мягкий эпитет из уважения к модераторам] в культ и принятие как основы жизни.

А разве обычные отношения сильно отличаются? Мне кажется что корни и там и там одинаковы. Так же можно сказать, что "обычные" "отношения, построенные на куннилингусе" - ненормальны. Какая разница чем они занимаются час в день - это не определяющее. В остальное время, мне кажется, они ошейники не носят.

А если кто-то из пары чаще подчиняется другому - так это на мой взгляд нормально. Нормально не потому что так должно быть для здорового климата в семье, а просто потому что это единственный логически возможный вариант. Все равноправие - иллюзия. Кто-то в семье всегда выбирает какой канал смотреть, в какой кабак идти и что готовить на ужин. Не обязательно жена (скажем) делает это в ССовской фуражке и сапогах до самой задницы, но кто-то ведь должен принимать эти решения. Так что бдсм отношения в этом аспекте просто явнее и честнее обычных.

Нет, ну раз у вас всегда выбирает кто-то один, а обсуждение и совместный выбор не допускаются даже как вариант — не вижу смысла продолжать этот разговор.

Обсуждение - это лишь "прелюдия", процесс предшествующий выбору. Как ни крути, но в итоге все равно кто-то выбирает. Этот выбирающий может (имеет право) уступить, а может и не уступать. А вы так описываете, будто б обсуждение гарантированно 100% приводит к тому, что оба принимают одну точку зрения. Все равно бывает что одному хочется клубничное мороженое, другому - шоколадное, а купить можно одно. И как тут не обсуждай - кому-то придется давиться противным мороженым иного вкуса. Обсуждение в этом случае - просто иллюзия, маскировка в виде "мы обсудили и я решил".

Стопяцот кабаков по городу, например. Выбор не сводится к всего двум позициям.

>>Все равноправие - иллюзия. Кто-то в семье всегда выбирает какой канал смотреть, в какой кабак идти и что готовить на ужин.
>>Как ни крути, но в итоге все равно кто-то выбирает.

Когда-то выбирает один, когда-то другой. Чувствуете разницу с вашими словами?

(no subject)

xen0n.livejournal.com - 2010-09-08 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

vaylen-hermit.livejournal.com - 2010-09-08 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

xen0n.livejournal.com - 2010-09-08 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

vaylen-hermit.livejournal.com - 2010-09-08 11:07 (UTC) - Expand

У Вас, извините, какое-то странное понятие нормы. И с чего Вы взяли, что в паре СМ нет уважения?

В остальном соглашусь. Боль - не главное, главное - подчинение/доминирование.

Это "странное понятие" взято из учебника по психо-сексуальному развитию.

Совсем не обязательно только подчинение и унижение, кому-то конкретно нравится просто тупо боль :)
И как раз как было сказано выше, именно взаимоуважение и приводит к таким играм - уважают желания друг друга, однако;)

Да, это ж в вообще стандартная ситуация - выпьют мужики водки, раскрепостятся, бурлящие тайные желания просятся на волю, и они начинают подкатывать друг к другу - "ты меня уважаешь?". Но потом понимают, что дальше идти как-то все равно сложно, не настолько много выпито, и предлагают еще по одной. И все естественно соглашаются, потому что они тоже еще не настолько пьяны, а жесткого гомосекса хочется всей компании. :-)

"Да убоится жена мужа своего"
Вот это норма в течение уже сотен и тысяч лет. И по этой "норме" воспитываются и мальчики и девочки даже в не очень религиозных странах и не в очень религиозных семьях, потому что вековые традиции не исчезают за день при принятии новго семейного кодекса. Равноправие - оно только в юридической сфере, но не в головах.

Если не хотите религиозных аргументов - вспомните семейный-секс-символ СССР, идеальный муж Гоша из "Москва слезам не верит", который тоже никак не сторонник равноправия и считает, что женщина должна быть "ниже" мужчины. И женщине это нравится.

Эталонный "советский папа" из книжек - это наоборот, что-то инфантильно-рукожопое, ничего не умеющее, слегка истеричное, в отсутствие "советской мамы", эдакого человека-Грызлова, делающее массу косяков, которые эта "советская мама" потом исправляет.

А что за книжки такие, можете назвать?
То что в жизни ситуация с инфантильным папой и грызловой мамой частая - это да. А вот книжек таких не вспоминается мне.

Кстати - этот вариант (особенно если мужик попутно еще и керосинит по черному) - afaik одно из проявлений женского мазохизма. Вроде как со здоровым-работящим-какзакаменнойстеноем ей было бы проще, но зато тут у нее такой бонус - "вы посмотрите какая я хорошая, вся семья на мне, дети на мне, кручусь как белка в колесе, от него никакой пользы окромя вреда, неужели вам меня не жалко?", ну и со стороны обычно в таких ситуация легко видит как жена стремиться поддержать именно такой расклад в семье, о котором плачется.

"Шёл по городу волшебник" (впрочем, не уверен, там не так всё ясно, в любом случае отец не сильно похож на главу семейства), "13 разных историй", и т.д.. Авторов не помню.
Чего-то много чего ещё крутилось в голове, сейчас не вспоминается ничего.

Впрочем, там есть ещё вариации: папа - унтерменш, мама - нормальный человек, и БАБУШКА - человек-грызлов.
Но во всех этих книжках папа не алкаш и не тунеядец, а работает себе в НИИ или в КБ, просто до предела не приспособлен к бытовой жизни, не способен банку консервов открыть.

Попробуйте погуглить про БДСМ. Узнаете много нового. Подчинение и унижение - это лишь одно из трёх направлений БДСМ. БД и СМ не предполагают никакого унижения, оно есть только в ДС.

Flat | Top-Level Comments Only