http://deni3.livejournal.com/ ([identity profile] deni3.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-10-13 05:32 am

Вопрос про автомобили

Вот интересно - в какую сторону больше поворачивает автомобиль за время своей эксплуатации - вправо или влево? Или примерно одинаково и туда и сюда? Отличаются ли цифры по странам с правосторонним и левосторонним движением?

[identity profile] enviado.livejournal.com 2010-10-13 12:50 pm (UTC)(link)
по логике - в правосторонней вправо, т.к. большинство перекрестков мы проезжаем либо прямо, либо направо.

[identity profile] lolobridgita.livejournal.com 2010-10-13 12:57 pm (UTC)(link)
а мне думается у нас налево
ведь мы как правило едем туда-обратно, а левые повороты выходят длиннее

взять тот же мкад - внутренняя сторона - поворот направо
внешняя - налево. ну и понятно что внешний радиус больше

[identity profile] antonbezov.livejournal.com 2010-10-13 01:00 pm (UTC)(link)
зато все развязки через право

[identity profile] enviado.livejournal.com 2010-10-13 01:04 pm (UTC)(link)
+1
я не помню, чтобы с МКАДа можно было где-то выехать поворотом налево

[identity profile] enviado.livejournal.com 2010-10-13 01:02 pm (UTC)(link)
вопрос не в длине, а в количестве поворотов. и МКАД не самый лучший пример, там поворотов, как таковых нет, а въезд и выезд с нее опять же осуществляется поворотом направо (на большинстве развязок).

[identity profile] green-3mii.livejournal.com 2010-10-13 12:56 pm (UTC)(link)
Частенько для сокращения количества пересечений транспортных потоков (и следовательно аварийных ситуаций) в больших городах на "оживлённых" перекрестках запрещают левый поворот, в таких местах вместо одного левого приходится делать 3 правых поворота.

[identity profile] kactet-z.livejournal.com 2010-10-13 01:14 pm (UTC)(link)
А не поровну? Сперва едешь из дома на работу, а потом тем же маршрутом обратно.

[identity profile] plusninety.livejournal.com 2010-10-13 01:16 pm (UTC)(link)
Э... А по-моему, если вы выехали с положения строго север-юг, проехали стопицоттыщ км и снова остановились на машине строго в положении север-юг, то количество должно быть практически одинаковым и не важно правостороннее, левостороннее или какое там вообще.

Путь дом-работа-дом этому подтверждение, т.к. когда вы едете туда и поворачиваете налево, то на обратном пути в том же месте придется свернуть вправо.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2010-10-13 01:21 pm (UTC)(link)
Развязки "лист клевера" видели?

[identity profile] plusninety.livejournal.com 2010-10-13 01:34 pm (UTC)(link)
Даже они особо ничего не меняют, в итоге все равно получится практически 50/50.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2010-10-13 01:36 pm (UTC)(link)
сверните в лево, попробуйте, на такой развязке. В какую сторону будет повёрнуто рулевое колесо?

[identity profile] plusninety.livejournal.com 2010-10-13 01:38 pm (UTC)(link)
Ясно, что там туда/обратно в одну и ту же сторону ехать. Но дело в том, что редко у кого маршрут состоит сплошь из подобных развязок, число обычных поворотов намного больше, поэтому клевер особо ситуацию не изменит.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2010-10-13 01:42 pm (UTC)(link)
Вы прикидываетесь или правда не понимаете? Если Вы в день делаете 10 правых поворотов и 90 случайных (лево/право), то вероятность того, что в данный конкретный день количество левых поворотов будет больше чем правых НЕ 50% а СИЛЬНО меньше.

[identity profile] plusninety.livejournal.com 2010-10-13 01:46 pm (UTC)(link)
Э... "Левых поворотов будет больше чем правых НЕ 50% а СИЛЬНО меньше." - где я такое говорил? Я говорю, что их СООТНОШЕНИЕ будет примерно ОДИНАКОВЫМ, т.е. 50/50.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2010-10-13 01:53 pm (UTC)(link)
Вы не умеете читать, очевидно.

[identity profile] plusninety.livejournal.com 2010-10-13 02:03 pm (UTC)(link)
Вы вот сами прочитайте свое "вероятность того, что в данный конкретный день количество левых поворотов будет больше чем правых НЕ 50% а СИЛЬНО меньше." внимательно и скажите, что именно именно имели ввиду, т.к. то, что написали вы означает, что кто-то где-то утверждал, что левых поворотов больше, чем правых, на 50%, вы же с этим несогласны и считаете, что их кол-во намного меньше. Ни одно из моих утверждений этому не противоречит.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2010-10-13 02:07 pm (UTC)(link)
Не количество, а вероятность того, что правых будет меньше, чем левых. Эта вероятность мала.

[identity profile] plusninety.livejournal.com 2010-10-13 02:13 pm (UTC)(link)
А если вероятность мала, то что? Это сразу означает что левых больше? Это означает, что более вероятно, что их не меньше. А это разные вещи. Вот если вероятность того, что кол-во левых намного больше, чем правых, большая, то да, это сразу бы поменяло дело.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2010-10-13 03:16 pm (UTC)(link)
Вы упорный, я погляжу...
При общем количестве поворотов 100 в день и 10 гарантированных поворотах в право унас остаётся 90 поворотов влево/вправо с вероятностью 1/2.
Вероятность того, что левых поворотов будет столько же или больше рассчитывается по формуле Бернулли
Image
И равняется 17% Следовательно, из 300 дней в году, которые Вы будете ездить на автомобиле будет только 50 дней, к которые количество левых поворотов будет равно или более количества правых.
Если считать, что Вы всегда едете туда и обратно по одному и тому же маршруту, то не будет ни одного дня, в который Вы бы поворачивали влево чаще чем в право.

[identity profile] odreamer.livejournal.com 2010-10-13 08:58 pm (UTC)(link)
У меня сломался мозг от этой формулировки)

[identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com 2010-10-13 01:25 pm (UTC)(link)
если собрать все автомобили мира, и суммировать число поворотов, то будет 50x50

[identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com 2010-10-13 01:47 pm (UTC)(link)
мир так устроен

[identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com 2010-10-13 01:31 pm (UTC)(link)
Почему-то никто не учитывает маневрирование, например, при парковке, а за это время мы совершаем поворотов побольше, чем по дороге "работа-дом". Плюс ещё перестроения и объезды препятствий - при подсчёте поворотов руля тоже натикает некое количество.

[identity profile] gouen.livejournal.com 2010-10-13 02:12 pm (UTC)(link)
Я думаю понятнее было бы сформулировать как "В какую сторону рулевое колесо делает большее количество оборотов за всё время работы авто?"

[identity profile] azarkevich.livejournal.com 2010-10-15 07:59 am (UTC)(link)
Вообще-то учитывая, что потом нужно вернуть положение в нейтральное(и делать повороты в другую сторону), то количество оборотов будет совпадать с точностью до пары штук.

[identity profile] diabaz.livejournal.com 2010-10-13 02:22 pm (UTC)(link)
Написать программульку для бортового компа - чтоб посчитала.

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2010-10-13 02:24 pm (UTC)(link)
в москве на половине перекрестков левый поворот запрещен (и выполнятся как правый на 270 градусов).
но есть города, где все совсем по-другому, где везде круги или светофоры.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2010-10-13 08:45 pm (UTC)(link)
В немоскве подавляющее количество перекрестков разрешают все повороты (налево - либо под зеленый, либо под стрелку). Так что этот фактор слабо влияет. Зато разворот - всегда влево.

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2010-10-13 10:45 pm (UTC)(link)
Так разворот (в нормальной ситуации, когда человек знает куда ехать, не заблудился и не передумал ехать куда ехал) нужен только для того, чтобы поворачивать налево. В итоге получается что вместо простого поворота налево выполняется, грубо говоря, поворот на 180 налево и обратно на 90 направо (что в сумме дает обычный поворот налево).

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2010-10-14 02:11 pm (UTC)(link)
да, согласен.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2010-10-14 02:53 pm (UTC)(link)
Хотя не обязательно... :-)

Вы живете на какой-то улице, паркуете автомобиль прямо на этой же улице. Утром просыпаетесь, садитесь, проезжаете какое-то расстояние до нужного вам места (просто по прямой, без поворотов), там паркуетесь, делаете свои дела (к-во пороворотов - 0), садись в машину, едете до места разворота, разворачиваетесь (левых поровотов - 2, т.к. разворот на 180 градусов), едете обратно. Хотите запарковаться у дома, а едете вы по встречной полосе, так что проезжаете снова до места разворота, разворачиваетесь (еще +2 итого 4), доезжаете до места, где обычно паркуетесь и ставите машину. Итого - 4 левых поровота (в сумме на 360 градусов), 0 правых. И при этом нигде не плутали, ехали по кратчайшему маршруту.

[identity profile] im27th.livejournal.com 2010-10-13 05:31 pm (UTC)(link)
Может лучше в ру_маразм?

[identity profile] alex95008.livejournal.com 2010-10-14 03:59 am (UTC)(link)
+100500 первому ответчику.
Менял давеча cv-join (по русски вроде как "шрус", если наврал, по голове не бейте), мне объясняли в тойотовском центре почему подшипник для правого дороже подшипника для левого (в 3 раза причем). При том, что на "родном" сайте Тойоты в Ниппонии - строго наоборот...

[identity profile] britpop-lover.livejournal.com 2010-10-14 08:33 am (UTC)(link)
правых поворотов в стране с правосторонним движением ощутимо больше - так как направо поворачивать проще и большинство маршрутов спроектированы так, чтобы количество левых поворотов было минимальным (а если он абсолютно необходим - то это устраивается правым поворотом на 270 град.).