(no subject)

[pamor.livejournal.com]

Ежедневно мы подписываем кучу бумаг в салонох сотовой связи, в банках, в магазинах бытовой техники, а что будет если продавец подсунет вместо гарантии на пылесос договор дарения всего имущества включая органы, а невнимательный покупатель его подпишет? Будет ли этот договор иметь законную силу?

Comments

[spoonisoutthere.livejournal.com]

такие договора проходят через нотариуса

[shredder-by.livejournal.com]

а если просто "обязуюсь в рамках договора выплачивать продавцу 100$ в год на протяжении 100 лет"? маленькими буковками снизу

[vselenskoe-echo.livejournal.com]

ст. 166-179 ГК РФ

[vselenskoe-echo.livejournal.com]

договоры дарения давно уже не проходят через нотариуса

[vselenskoe-echo.livejournal.com]

Никто не спросит вашего согласия/согласия ваших родственников на забор органов для донорства до/после вашей смерти.

[vselenskoe-echo.livejournal.com]

в смысле согласия до/после, а не сам забор)

[psy-d.livejournal.com]

Ничего подобного, есть простая письменная форма
http://www.jurinform.ru/publications/estate/a194/

[orao.livejournal.com]

недвижимости - через соответствующую службу регистрации договора.

[psy-d.livejournal.com]

Думаете, там кто-то особенно тщательно занимается идентификацией личности? ;) Именно такую схему нередко реализуют мошенники: простая письменная форма + черт-те кто при подаче документов в регпалату.

[follen-engell.livejournal.com]

Сделка, совершенная путем обмана, будет признана ничтожной.

[vselenskoe-echo.livejournal.com]

оспоримой

[pamor.livejournal.com]

А в чем обман? Следуя такой логики можно оспорить любой договор, сославшись на то, что ты его просто не прочитал прежде чем подписывать.

[pamor.livejournal.com]

А что в статье?

[follen-engell.livejournal.com]

Таки ничтожной, т.к. для того, чтобы выявить в данном случае факт обмана (человек оплачивал коммунальный счет, а продал органы) суд не нужен.

[vselenskoe-echo.livejournal.com]

в том, что собирался подписывать совсем другой договор?)

[follen-engell.livejournal.com]

Ну, наверное, в предмете заключения договора. Одно дело когда клиента не устраивают подробности, и совсем другое - когда он ставит подпись под чем-то, что совершенно не имеет отношения к изначальному предмету договора.

[vselenskoe-echo.livejournal.com]

Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств


1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

[vselenskoe-echo.livejournal.com]

тут вы говорите о совсем другой статье: обман и заблуждение - 2 разные вещи, обе сделки являются оспоримыми, а не ничтожными.

Тролль что ли?)

[vselenskoe-echo.livejournal.com]

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/

[mask-13.livejournal.com]

Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения

1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.
Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.
2. Если сделка признана недействительной как совершенная под влиянием заблуждения, соответственно применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 167 настоящего Кодекса.
Кроме того, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненного ей реального ущерба, если докажет, что заблуждение возникло по вине другой стороны. Если это не доказано, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, обязана возместить другой стороне по ее требованию причиненный ей реальный ущерб, даже если заблуждение возникло по обстоятельствам, не зависящим от заблуждавшейся стороны.

------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Об уголовной ответственности за принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения см. статью 179 УК РФ.
------------------------------------------------------------------
Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств

1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
2. Если сделка признана недействительной по одному из оснований, указанных в пункте 1 настоящей статьи, то потерпевшему возвращается другой стороной все полученное ею по сделке, а при невозможности возвратить полученное в натуре возмещается его стоимость в деньгах. Имущество, полученное по сделке потерпевшим от другой стороны, а также причитавшееся ему в возмещение переданного другой стороне, обращается в доход Российской Федерации. При невозможности передать имущество в доход государства в натуре взыскивается его стоимость в деньгах. Кроме того, потерпевшему возмещается другой стороной причиненный ему реальный ущерб.

[dr-heckles.livejournal.com]

В отношении недвижимости существует законодатель подстраховал особо одаренных граждан: заявление в регистрирующий орган при простой письменной форме обязаны подать обе стороны договора. В отношении движимого имущества, обманутый только на основании своей подписи в договоре имущество не отдаст и значит мошеннику самому придется обращаться в суд с требованием о принудительном исполнении якобы подписанного потерпевшим договора. И тут же нарваться на встречный иск о признании оспоримой сделки недействительной. Поэтому, как мошенническая схема- это очень тупой ход и практический шанс нарваться на это не очень велик. Тем не менее, наличие вашей подписи на "левом" договоре может причинить некоторые неприятности и даже привести к материальным потерям. Я бы посоветовал не лениться и всегда читать то, что подписываешь. Я, например, так и делаю.

[follen-engell.livejournal.com]

Ничтожность (абсолютная недействительность) сделки означает, что действие, совершенное в виде сделки, не порождает и не может породить желаемые для ее участников правовые последствия в силу несоответствия закону.
А у нас на лицо торговля органами и мошенничество.

[dr-heckles.livejournal.com]

Сорри, не дал ответ на поставленный вопрос. Да, этот договор будет иметь силу, пока,по иску обманутого, судом не будет установлено, что он заключен с пороком воли.

[follen-engell.livejournal.com]

Обман в рамках УК это мошенничество (в конкретно нашем случае), а незаконные с точки зрения уголовного права сделки априори ничтожны. Тут будет достаточно возбуждения уголовного дела, отдельное решение суда в рамках гражданского процесса не потребуется.

[vselenskoe-echo.livejournal.com]

надеюсь вы не практикующий юрист)

[follen-engell.livejournal.com]

Видимо, я слишком категорично выразился относительно обмана - я имел в виду именно конкретный пример, в рамках которого сделка будет ничтожной, поскольку данный договор не может быть признан законным (ибо торговля органами).

[vselenskoe-echo.livejournal.com]

В рамках УК мошенничество считается оконченным с момента завладения имуществом, ведь так?
Завладение недвижимым имуществом возможно только с момента регистрации. По вашей логики такая статья в ГК вообще не нужна, если есть статья о мошенничестве, т.е. они взаимоисключающие.

[vselenskoe-echo.livejournal.com]

ну органы не имущество) их в принципе нельзя подарить, отдать, купить и т.д., тут никто даже не спорит по поводу ничтожности)

[follen-engell.livejournal.com]

Отдать-то можно, но исключительно посмертно. Тут дело в том, что предмет сделки - уголовно наказуем. Точно так же, как договор купли-продажи краденного.

[follen-engell.livejournal.com]

ГК описывает понятие кабальной сделки. А обман - это частный ее случай.

[d-u-r-a.livejournal.com]

но чтобы сдать на регистрацию обязательно присутствие обеих сторон

[md.livejournal.com]

А мошенник, соответственно, ничтожеством.

[pamor.livejournal.com]

То есть теоретически возможен такой вариант, что этому продавцу по подписанному документу что нибудь да перепадет?

[pamor.livejournal.com]

А если представить такую ситуацию, что этот договор всплывает позже и мошенник не упоминает обстоятельсва при которых он был подписан, а покупатель не помнит когда и при каких обстоятельствах он подписал этот документ. Подпись естественно подлинная. В этом случае чью сторону примет суд? Ведь факт мошенничества далеко не очевиден.

[qolorado.livejournal.com]

В Пендосской Империи - именно что спрашивают. Тебя самого, ИЧСХ при жизни :)

[vselenskoe-echo.livejournal.com]

я говорю про законодательство РФ)

[dr-heckles.livejournal.com]

Бесспорно.