(no subject)

[grobling.livejournal.com]

Как можно доказать неразумность (или же разумность) грибов?
В.И. Ленина из рассмотрения прошу исключить, т.к. до сих пор был обнаружен только один экземпляр В.И. Ленина и нет никаких сведений о том, что второй экземпляр может быть обнаружен в будущем.

Comments

[klubnika47.livejournal.com]

Поговорить с ними.

[grobling.livejournal.com]

Пытался говорить с грибом, котом, глухонемым соседом и депутатом. Все молчат. Они не разумны?

[wolff1975.livejournal.com]

>> Как можно доказать неразумность (или же разумность) грибов?

Элементарно, Ватсон. Обычный тест на IQ. Если гриб его не сможет пройти, значит он неразумен. Если сможет - можно будет даже приблизительно оценить степень его разумности.

[wolff1975.livejournal.com]

Ах да, ещё тут какие-то учёные подсказывают, что физическое отсутствие головного мозга или органа его заменяющего, тоже как бы намекает нам.

[lexxair.livejournal.com]

не факт. чисто теоретически может существовать разум, но не иметь дотсупных нам средств коммуникации.

[dashananda.livejournal.com]

обычный тест на айкью определяет на разумность, а осведомленность, потому что он уж слишком заточен под привычные западному человеку системы символов.

И, кстати, может, у грибов есть свои тесты на IQ, но мы недостаточно умны не только чтобы их пройти, а и чтобы понять, что они есть.

[grobling.livejournal.com]

Боюсь, что у, например, индейцев Амазонии будут проблемы с прохождением "обычного теста на IQ". Они не разумны? Да и сам тест предполагает не определять наличие, а измерять величину уже существующего интеллекта.

[ukko-pekka.livejournal.com]

Вообще, разумность проверяют на аппарате тьюринга, а не IQ.

[jeremy-slonik.livejournal.com]

А если я не захочу проходить ваш тест - я неразумен?)

[susserwein.livejournal.com]

"...У грибов должен быть СУПЕРЦЕНТР. Где его искать - или под землей или под водой? Клеточное строение грибов таково, что они могут выдерживать высокие давления, создавая аналогичное внутри себя (отсюда эффекты пробивания растущими грибами асфальта, цемента, опрокидывание больших камней). Но под землей у грибной массы снижена возможность свободного роста и "бесконечного расширения" - в водной стихии все это хорошо балансируется. Да и все "исторические следы" ведут явно туда, поэтому я склонился к поиску именно в море "Грибного Свехразума". Я начал медитировать строго по вектору на Атлантику. И однажды мне удалось установить контакт с Большим Морским Грибом - ХИРРАИСОМ в самоназвании. Да, это живое мыслящее бесполое существо, пришедшее к нам из невообразимых глубин времени и пространства, оно примитивнее нас, людей, психоэнергетически, но в сравнении с нами оно беспардонно сильнее и властолюбивее нас. Только сама планета, ее изначальные биоритмы сегодня защищают нас от его необузданного влияния. В лице Хирраиса мы сталкиваемся с новой для нашего мышления формой жизни. Он личность, бесспорно, но больше всего он напоминает "мыслящую амебу", в силу своей огромности он своим биополем легко накладывается на всю Психосфсру Земли и на уровне подсознательных энергий резонирует информационно со всем человечеством. Практически с каждым человеком. Он мог бы управлять нами телепатически (что отчасти и делает), но мы слишком быстры и сложны для него, он путается в наших идеях и биоритмах, и потому часто "бушует" в астрале, как дикарь. Это РЕЗОНАТОР ПСИХОСФЕРЫ, если человечество научится им управлять, сразу будет укрощена низовая социальная стихия - именно он, Морской Гриб питает своим биополем уголовщину, терроризм, а, в конечном счете, и войн. Частично это я уже делаю выдержки из известных мне йогических трактатов. Но как раз Йоги в наше время во многом сумели доказать свою Информационную состоятельность, думаю, и в данном вопросе к ним надо прислушаться. Пока же Морcкой гриб используют в своих гаданиях ведьмы, традиционные черные маги, колдуны, люди с тяжелой сильной психикой, у которых могут возникать спонтанные Контакты с ХИРРАИСОМ. Они используют их для подавления воли окружающих людей. Мой личный разговор с Хирраисом был настолько тяжел к неприятен, что я не хочу приводить его полностью, скажу только, что он надеется стереть сушу с нашей планеты, чтобы ему было просторнее жить. Никаких моральных категорий он не воспринимает и способен подчиняться только силовому воздействию."

Дмитрий Лонгобардос "Жизнь грибов глазами йога и биолога. Очерк экстрасенсорного исследования в области микологии."

[isolder.livejournal.com]

Грибочков поел, болезный.

[grobling.livejournal.com]

Это доказательство разумности я отказываюсь принимать до тех пор, пока не будет выяснено, что Хирраис действительно принадлежит к царству грибов по современной биологической классификации. А в своём вопросе я имел ввиду именно грибы уже известные и внесенные в систематику.

[led-mist.livejournal.com]

спасибо, что поделились прекрасным!

[zellily.livejournal.com]

априори любое существо считается неразумным, до тех пор, пока не докажет обратного.

[wolff1975.livejournal.com]

+1!

[dashananda.livejournal.com]

Грибы однозначно умнее людей. Поскольку перемещаться они не могут, они живут так, чтобы не устраивать вокруг себя срач, как мы, люди, а перерабатывать свои (и заодно чужие) отходы :)

Кроме того, грибы гораздо раньше нас освоили полеты в космос (в состоянии вакуума споры могут жить миллионы лет) и придумали интернет (фотографии мицелия и схема интернета почти одинаковы на вид, а мицелий появился гораздо раньше).

Самый большой живой организм на Земле - это гриб, мицелий (в Орегоне живет, его площадь 2,400 акров, возраст - 2,200 лет), и там бОльше связей в каждом кубическом сантиметре, чем в человеческом мозге, а именно этим определяется развитость и разумность вида :)

Почитайте работы Пола Стамется, он крут и подробно обо всех этих вещах пишет. Это один из самых великих микологов из живущих ныне. Он полагает, что грибы ухитряются по этим нитям-связям передавать информацию, и вообще называет мицелий нервной системой Земли. Что интересно, я раньше именно так называла интернет, хотя, скорее всего, это я не сама придумала, а где-то услышала. :)

А еще он сравнивает фотографии мицелия с фотографиями мозга человека (там нейроны тоже соединяются такими ниткоподобными дендритами-щупальцами) из микроскопа и фотографиями отдаленных скоплений галактик из телескопа. Такое ощущение появляется, что все это клепал какой-то лентяй по одной и той же схеме. И вообще ощущение нереальности происходящего. Или сверхреальности. :)

[antonbezov.livejournal.com]

простой тест: если грибы знают теорему Пифагора - их можно считать разумными

[rain251.livejournal.com]

да_что_вы. дети до 6 класса, видимо, неразумны?

[sstrukster.livejournal.com]

Чорт, научный метод в юзлесс-факе? Бгг. Нет пути! ;-)

[toothedgoo.livejournal.com]

Доказать несуществование чего-либо, например разума грибов, логически невозможно.
Для доказательства разумности грибов нужно сначала найти способ коммуникации, а потом решать проблемы по мере их возникновения. Если ориентироваться на мнение людей, использующих мозг (что для меня естественно) получить обзор проблем можно обзором трудов по близкородственной проблеме (ET) -- трудов Карла Сагана и литературы по проектам SETI и CETI. Например, это http://people.csail.mit.edu/madhu/papers/juba.pdf. Это отождествляет наличие у грибов разума с наличием у них математики и ученых, что опять таки для меня естественно, но естественно не для всех.

[m-ivanov.livejournal.com]

Никак нельзя доказать. Причина проста - никто не знает, что такое, собственно, разум. Каковы признаки разумности? Как решить, кто более разумен - ребенок, не знающий таблицу умножения, или суперкомпьютер, моделирующий ядерные взрывы?

[toothedgoo.livejournal.com]

Ну, определить, что такое разум, просто. Будем считать разумом то, о чем мы считаем нужным говорить как о разуме. ^_^ А по поводу ребенка и компьютера, вряд ли содержательно понятие разума отдельного существа. Человеческий же разум возник и продолжает быть как коллективное явление. Поэтому и ребенка и компьютер нужно рассматривать в контексте связанных с ними процессов - забота о, воспитание, обучение ребенка, создание и использование компьютера. И оба набора процессов могут быть свидетельствами разумности человеческой расы.

[bash-i-buzuk.livejournal.com]

Тема использования теста Тьюринга не раскрыта!!!

[xen0n.livejournal.com]

тест тьюринга - достаточный, но не необходимый признак.
То есть, если грибы его пройдут - тогда они точно разумны.
А может быть и так, что кто-то (грибы, человек) чрезвычайно разумны, и намеренно не проходят тест тьюринга.

[ex-krywal.livejournal.com]

читаем комменты, ржом всей грибницей.

[01akakiy.livejournal.com]

А что такое разум?

[dersoo.livejournal.com]

Ну, в общем, есть же грибы, которые перемещаются в сторону питательного субстрата.

[xen0n.livejournal.com]

- Официант, это вы мне чай принесли или кофе?
- А что, на вкус не понятно?
- Нет!
- Тогда какая вам разница?

Особенность нашего научного метода в том, что выдвигая научную теорию (например, о том, что грибы разумны) одновременно выдвигаются и "невозможные" примеры, которые, если случаться, сфальсифицируют теорию. В этом и есть польза и смысл теории. В реальности все будет либо так как предсказывает теория, либо теория будет сфальсифицирована. Если предсказания теории неверны - это показывает слабость теории. Если же теория вообще ничего не предсказывает - тогда она в принципе бесполезна.

Для примера, теория гравитации описывает, за какое время упадет камень на землю. И пока что всегда камни падали за предсказанное время. Но, если вдруг камни станут падать быстрее - значит эта теория будет признана неверной.

Если выдвигать теорию о разумности грибов - так что надо чтобы она что-то _предсказывала_. Скажем, "грибы разумны и к 2030 году одержат победу на чемпионате мира по шахматам".