[identity profile] http://users.livejournal.com/_sz/ posting in [community profile] useless_faq
Всем известно - что подготовка космонавта занимает годы тренировок и требует идеального здоровья. На специальных тренажерах развивают вестибулярный аппарат и тд.

А что если человека внезапно запустить в космос например на МКС(и обратно) без подготовки

Есть вероятность что ,скажем, из среднестатистических 100 человек в возрасте от 20-40 лет без хронических заболеваний - часть погибнет в полете? Сколько человек из ста вернется назад живыми?

Какого характеры травмы может получить неподготовленный космонавт?

Date: 2010-11-16 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-star.livejournal.com
Насчет травм не знаю, а вот обосраный будет летать по станции постоянно - их долго учат пользоваться специальным туалетом в невесомости.
Извините.

Date: 2010-11-16 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Никто не погибнет, ну если им пояснят что и как делать, щас перегрузки при полете в космос 3-4ж, что вполне переносимо.

Date: 2010-11-16 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] moscvitch.livejournal.com
Перегрузки при взлете и посадке такие же, как и были всегда. И будут всегда не меньше. Потому что вторую космическую скорость и ускорение свободного падения не изменить.

Date: 2010-11-17 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Ну про «всегда» - это сильно уж пессимистично. Если выдумать движок, что способен давать, скажем, 0.1 G - но в течение многих часов, то золотой ключик у нас в кармане :) 1.1 G - эт и не заметишь-то.
...Осталось только чо-то такое придумать :))

Date: 2010-11-17 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] moscvitch.livejournal.com
Как вы от земное притяжение то преодолеете?

Date: 2010-11-17 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] moscvitch.livejournal.com
Ракета у вас же просто упадет, пойдет по баллистической траектории.

Date: 2010-11-17 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
какая тут вообще связь? Перегрузка при взлете зависит от тяги двигателя. Будем на орбиту выходить не за 9 минут а за 18 - будет не 3же а полтора.

Date: 2010-11-17 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] moscvitch.livejournal.com
Если скорость будет меньше второй космической, корабль просто долетит до определенной высоты (например, 100 км - условная граница космоса) и тут же начнет падать вниз. На орбиту не выйдет, полет пройдет по баллистической траектории.

Date: 2010-11-17 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
с перегрузками какая связь?
и заодно расскажите, чем вторая космическая лучше первой

Date: 2010-11-17 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] moscvitch.livejournal.com
Чем выше ускорение - тем больше перегрузки.

Первая позволяет лишь выйти на орбиту, равную диаметру экватора. То есть это чисто теоретический варинт, на практике это невозможно.

Date: 2010-11-17 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Чем выше ускорение - тем больше перегрузки.
-----
спасибо кэп. какое отношение ускорение имеет к потребной скорости?

Первая позволяет лишь выйти на орбиту, равную диаметру экватора.
------------
на второй же, поциент навсегда улетает от Земли.

Date: 2010-11-17 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] moscvitch.livejournal.com
Ракета от стола не оторвется, если не придать ей сразу скорость, близкую ко второй космической. А если и отоврется, то быстро упадет, не успеет долететь, все топливо израсходуется. Импульс сразу нужен большой. Вот будет корабль на ядерном двигателе - тогда, может, перегрузки и снизятся. Но это дело даже не ста лет.

Date: 2010-11-17 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Ракета от стола не оторвется, если не придать ей сразу скорость, близкую ко второй космической.
---------------
спасибо! веселое настроение на вечер обеспечено!

Date: 2010-11-17 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
А игрушечные ракеты юных техников тоже от стола не отрываются?

Date: 2010-11-18 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] jeremy-slonik.livejournal.com
Батенька, а не путаете ли вы ускорение (связанное как раз с перегрузками) со скоростью (которая ваще никак с перегрузками не связана)?

Date: 2010-11-17 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Ну смысл в том что раньше чтоб перенести перегрузки надо было быть крутым меном, а сейчас используются всякие приблуды, спецскафандры и даже дистрофика можно закинуть на орбиту, как-то так.

Date: 2010-11-17 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] moscvitch.livejournal.com
Да нет. Ну, кресла чуть поудобнее стали, амортизации побольше. Но это почти не заметно. Дистрофика в космос безболезненно не запустите.

Date: 2010-11-17 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] azarkevich.livejournal.com
А их и не надо изменять, они тут не при чём.
http://n-t.ru/ri/mk/sk024.htm
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...ознакомиться с материалом хотя бы в объёме научно-популярных изданий.

До этого вкратце поясню, что:
1. Выход на орбиту может быть произведен вообще без ускорения свыше ускорения свободного падения, хотя энергетически это невыгодный вариант.
2. Ускорения при взлёте по сравнению с начальным периодом космонавтики уменьшились.
3. Вторая космическая скорость к выходу на орбиту отношения не имеет. Это скорость ухода с околоземной орбиты.

Date: 2010-11-16 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Да может и все живыми вернутся, вопрос в другом - сколько из таких "космонавтов" сможет работать в невесомости. А травмы - каким местом ударится с испугу - такие и получит.

Date: 2010-11-16 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Нужно по крайней мере, чтобы он с непривычки в невесомости испуганно метаться не начал, бесполезно дрыгая руками и ногами. Так он может поранить себя и других. А туристу к тому же нужно получить удовольствие от полета, а не страдать "морской болезнью" за свои деньги.

Date: 2010-11-16 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com
При посадке по баллистической траектории можно без подготовки и кырнуть, а такие посадки редко, но бывают. Бывают наверное и другие случаи когда без подготовки кырнешь. Возможно не все смогут перенести без подготовки длительные взлётные перегрузки.

Date: 2010-11-17 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Интересна этимология слова "кырнуть" =)

Date: 2010-11-16 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] xytop.livejournal.com
такая долга подготовка космических туристов - оплаченная часть полета.

Date: 2010-11-16 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Если просто взлететь, сделать пару оборотов и приземлиться (как Гагарин, например), то ничего не будет. А если на подольше задержаться, то вестибулярный аппарат глючить начнет по-страшному. Ну и, как выше написали, бытовые проблемы возникнут разного свойства.

Date: 2010-11-16 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] korga.livejournal.com
а как эти глюки будут выглядеть?

Date: 2010-11-16 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Не помню уже. Можно погуглить - много чего должно быть на эту тему.

Date: 2010-11-16 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com
Погибнуть вряд ли, если не будет аварийной посадки или ещё какого экстрима, который неподготовленный человек не выдержит. А вещи такие в космосе не редкость, например та же посадка по аварийной траектории.
И эффективно работать без подготовки простые люди не смогут.

Date: 2010-11-16 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
при взлете потеряет сознание, а в невесомости сразу проблюется
плюс с непривычки наверняка обобьет себе весь организм о выступающие приборы, рубильники и т.п.
From: [identity profile] oleg-star.livejournal.com
Поколотят настоящие космонавты, если проблюется на станции.
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Настоящие космонавты тоже поблевывают, не без этого.
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
У них пакетики специальные есть, а как же. Не по углам, как пьяные матросы, конечно :)

Date: 2010-11-16 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] moscvitch.livejournal.com
Могут быть проблемы с позвоночником из-за перегрузок при взлете и посадке, проблемы с кровяным давлением. Очень много чего. Невесомость - наименьшая из опасностей, самое тяжелое для организма - перегрузки.

Date: 2010-11-17 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Хм... А вестибулярный аппарат - он в принципе подлежит развитию? Мне что-то казалось, что это врожденное и максимум, что тут можно тренировать - это чисто психологическая способность переносить ту ситуацию, когда верх и низ не пойми где. А эти длительные тренировки, обязательные даже для исследователей и туристов - в основном нужны как способ отбора тех, кого на орбиту можно пускать, не опасаясь ЧП.

Кароч в псто призывается наш местный Самизнаетекто как единственный из олла, имевший к космонавтике хоть какое-то отношение :))

Date: 2010-11-17 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] northghoul.livejournal.com
Наверное, да. Разнобразные мореходы же как-то привыкают к качке.

Date: 2010-11-17 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] virtualgluck.livejournal.com
По большому счету никаких серьезных травм он не получит, но обосрет и обблюет все вокруг...
:)

Date: 2010-11-17 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] moscvitch.livejournal.com
Да, вот еще. Неподготовленный человек может потерять сознание при взлете из-за невозможности дышать традиционным способом. Грудную клетку очень сдавливает от перегрузок, поэтому космонавты на центрифуге учатся дышать животом.

Date: 2010-11-18 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Живыми вернутся все, но многие станут инвалидами.

Date: 2010-11-18 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
Возможны проблемы с сердцем, с сосудами, с суставами.