useless_faq | Колонизация Марса.

Колонизация Марса.

Интересно, вот если прямо сейчас начать колонизировать Марс (что технически возможно), то по прошествии какого времени (или при наступлении каких условий) граждане поселенцы покажут фигу и отделяться в независимое государство, м? И как с ними будут воевать?

Как минимум, они должны производить свою еду, воду и воздух.

Flat | Top-Level Comments Only

Не я так считаю, это факт. :) Назовите хотя бы одну технологию, которой НЕ хватает для того, чтобы вот завтра отправить туда экипаж с прицелом на длительное проживание?

У нас до сих пор нет корабля. Нет даже нормальных разработок, проектов.

Ёлки-моталки, уже 12 лет как на ионных двигателях даже запустили первый девайс в глубокий космос, вы что. Всё есть, и двигатели в том числе.

А корабль нарисовать -- дело нехитрое. Нынче этим даже мелкие частные фирмы занимаются, и запускают успешно. :) Эра государственной космонавтики тю. А дальше уже только вопрос денег -- долететь, флаг воткнуть, обозваться государством, и наладить поставку чего-нибудь дорогого. :)

Технологии есть все. Нет стимула. Нужды. Гарантированной выгоды.

Edited 2010-11-25 22:21 (UTC)

Это "тю" займет лет 20, не меньше. И, естественно, только при условии разработки корабля НАСА. Но Обама отказался и от лунной, и от марсианской программы, а это значит, что к 30-му году, как планировал Буш, полета на Луну, тем более на Марс, не будет.

Наш новый корабль, который так активно продвигает Лопота - это вообще из разряда фантистики. Никакого корабля не будет, потому что Роскосмос даже не знает, для чего строить корабль. У нас тендер (!) был объявлен на разработку шестиместного корабря РКК "Энергия". То есть это был не тендер, а заказ, без конкурса, победитель был объявлен уже в условиях тендера. Часть денег уже разворовали, остальные разворуют. И будет второй "Клиппер".

А мелкие частные фирмы пока запускают только суборбитальные корабли, и то лишь в тестовом режиме, без пилотов. Точнее не фирмы, а одна компания - Вёрджин Галактик со своим Спейс-Шип 2.

А Falcon-ы фирмы SpaceX, которые успешно выводят спутники на орбиты, значит, не в счёт? :)

Всё вами перечисленное -- это отсутствие экономической заинтересованности, а не технологий. Всё, что может позволить человеку оторваться от поверхности Земли, собрать большой дредноут на орбите, отправить его на Марс, высадиться там, закрепиться и жить по замкнутому циклу -- есть. Всё, кроме желание это сделать. :)

Так мы же говорим о пилотируемом корабле, а не о ракете-носителе, коим является Фалькон. Это принципиально разные вещи.

Вообще, если вам интересна тема, то очень советую прочитать книгу "Космонавтика XXI века. Попытка прогноза развития до 2101 года / Под ред. акад. РАН Б. Е. Чертока. - М.: РТСофт, 2010".

Борис Евсеевич - близжайший сподвижник Королева, вся история космонавтики прошла перед его глазами, он видел абсолютно все, и эта - потрясающий труд. Не научная фантастика, но объективная и прагматичная попытка предугадать парадигмы и векторы развития отрасли.

Виноват, а какая разница, чем грузы на орбиту доставлять?

Я нигде не писал, что это просто и легко, и возможно в нынешних реалиях. Я писал -- это было бы возможно, если бы у кого надо был бы интерес. :)

Большая. Человек - не просто груз. Для пилотируемого корабля (ведь вы писали именно о колонизации, значит нужны люди), необходима система жизнеобеспечения. Там все другое. Частная компания не сможет в близжайшее время построить такой межпланетный корабль. Даже Китаю это не под силу. Только Роскосмос+ЕКА+НАСА.

Т.е. система жизнеобеспечения -- это то, чего у человечества на данный момент нет? А, я извиняюсь, чем нынешние обитатели МКС дышат, и куда, простите, гадить ходят -- это что? Взять готовое, повторить 100 раз -- это что, проблема?

Edited 2010-11-26 00:05 (UTC)

Это проблема. Потому что на МКС постоянно приходят "Прогрессы" со всем необходимым. На МКС все время есть спасательный "Союз". Полет же на Марс будет длиться более 500 дней. Нужно создать полностью изолированную безопасную систему. Это нужно очень сложно и очень долго проектировать. Не меньше 10 лет уйдет только на эскизы, потом будет куча опытных образцов.

Никто ж не говорит, что в этом всём НЕТ проблем. :)

При том, что размеры корабля, который полетит на Марс, будут куда меньше, чем размеры станции.

А вот тут не соглашусь. Надо тащить очень-очень много с собой сразу. А то получится фигня -- слетать туда-обратно и всё.

Первый полет таким и будет. Просто слететь. Ну, грунт возьмут, ну пофотографируют, поснимают видео, покатаются на вездеходе. Поэтому и реального смысла лететь в близжайшие лет 50 нет. Потому что все это сейчас и так делают марсоходы.
Почему на Луну перестали летать? Именно по этой причине.

(no subject)

tailex.livejournal.com - 2010-11-26 00:48 (UTC) - Expand

Вообще, тема была интересно 7 лет назад, во время работы над CRPG о колонии на Марсе. :)

От себя, кстати, могу посоветовать полистать "Жизнь вне Земли", Горшенина и... И не помню, кого ещё. :)

Edited 2010-11-25 23:58 (UTC)

CRPG - это что за проект? Первый раз слышу. В гугле только какие-то игры нашел. Сейчас все кричат про Марс-500, но это очередная профанация от Лопоты. Никакой научной ценности от этого проекта нет. Вообще. Просто воровство 15 миллионов долларов и имитация деятельности института. Никакого отношения к межпланетному перелету это их заточение не имеет.

CRPG -- это Computer Role Playing Game. :) А так как я не люблю делать что-то тяп-ляп -- пришлось набивать голову специализированной литературой, делать, по сути, sci-fi прогноз на полторы сотни лет вперед и т.п. :)

PS. Кстати, частная космонавтика и робототехника за эти 8 лет -- сбылась. :)))

Технологически возможно. Теоретически. Технически - нет.

Стоп. Почему. Что невозможного технически? Чего не хватает?

Корабля, предназначенного для полета на Марс.

Не вижу проблемы. Сложно -- да. Дорого -- да. Долго -- да. Но проблем, которые бы принципиально запрещали бы создание такого корабля -- нет, согласитесь.

Конечно, нет. Просто сегодня технической возможности нет. Именно сегодня, и именно технической. "прямо сейчас начать колонизировать Марс (что технически возможно)" Прямо сейчас невозможно.

Возможность есть. Денег нет. "Начать колонизировать" само собой начинается с "нарисовать, построить, протестировать и довести средство доставки" как минимум. :) Я ж не предлагаю сесть на что есть и почесать. :)

Тогда да, конечно.

"Назовите хотя бы одну технологию, которой НЕ хватает для того, чтобы вот завтра отправить туда экипаж с прицелом на длительное проживание?"

Замкнутые биосферы так строить и не научились. Придется к кораблю постоянно посылать танкеры с воздухом, едой и водой.

Flat | Top-Level Comments Only