(no subject)

[moor-i-arthy.livejournal.com]

А может ли человек, если теоретически допустить возможность путешествия во времени, переместиться в прошлое и стать собственным предком?

Думаю, что на более наукообразном уровне, если опустить вопросы существования души и прочую эзотерику, можно свести вопрос к: может ли кто-либо из потомков человека быть генетически ему идентичным?

Comments

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

полагаю, не может. Если подсчитать все возможные комбинации генов, их там будет столько, что еще на миллионы лет существования человечества хватит без повторений.

[homa.livejournal.com]

Это вы почему-то исходите из предположения, что природа стремится избавиться от повторов. Но она к этому не стремится. Когда оценивают комбинации и вероятности, делают очень много неосознанных или необоснованных предположений. Например, вы сейчас неявно сделали предположение, будто любые комбинации генов равновероятны. Но ведь даже не любые вообще возможны. Я склонен предполагать (хотя не могу сказать, что мое предположение намного более обоснованно, чем ваше), что дело обстоит с точностью до наоборот, и количество возможных вариантов, хотя и велико, составляет исчезающе малую долю от общего числа вариантов.

Вопрос "может ли" часто допускает два ответа, как в этом случае: 1) вероятность такого события больше нуля; 2) точно вычислить эту вероятность не представляется (пока?) возможным.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

не, не исхожу из избегания повторов.

Но не знала, что не любые комбинации возможны. Ну а это предположение откуда?

с 1 и 2 согласна.

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

а вероятность одинаковых снежинок тоже больше нуля?

[moor-i-arthy.livejournal.com]

Госпади, и тут ты. Нигде от лолвата спасу нет.

[lo1what.livejournal.com]

ЧТО

[niggative.livejournal.com]

ahahaha ;D

[invicturum.livejournal.com]

нет не может. если он переместится в прошлое - вся цепь причинно следственных связей нарушится и вселенная пойдет по другому пути. разветвится что ли.

вообще это один из парадоксов времени который обсуждается буквально с момента появления мысли о путешествии во времени. единственное его разрешение то - что путешествие в прошлое АБСОЛЮТНО научно исключено.

[moor-i-arthy.livejournal.com]

Лоренцовы преобразования тоже плодят тонны парадоксов, однако это не повод отрицать их истинность, которая, насколько я слышал, доказана экспериментально.
А цепь причинно-следственных связей, предположим, нарушена не будет, потому что все произошедшие события, которые знает история БЫЛИ причиной перемещения во времени. То есть оно уже имело место по факту.

[aklim007.livejournal.com]

над этой частью не задумывался, но по сути если допустить возможность перемещения во времени, то человек да может перемещаться во времени, но не может попасть ни в прошлое ни в будущее, хы тонкий момент.

Кстати почему-то в построениях по поводу перемещения во времени, есть какое-то устройство благодаря которому человек допустим применив его в своей квартире и переместившись на час назад окажется опять в своей квартире, что логично только на первый взгляд. Поскольку допущение такого равносильно тому что земля является неким основанием всей вселенной и координаты оной инвариантны и относительно любого движения, что как-то сомнительно.

[khathi.livejournal.com]

Ой, вы не знаете насколько изворотливы физики-теоретики. ;) На настоящий момент есть как минимум три (или даже пять) теорий, с разными оговорками допускающих путешествия во времени. Причём многие из них друг другу противоречат. ;)

[homa.livejournal.com]

Можно и не так к делу подойти. Скажем, наша жизнь уже прочерчена как траектория, линия в пространстве и времени. Если эта линия не пересекает саму себя, парадоксов не возникает. То есть, мы можем побывать несколько раз в одном и том же времени, но находиться при этом должны в разных точках пространства. Это не исключает того, что мы можем быть сами себе родственниками, и мы можем даже наблюдать сами себя. Главное, чтоб мы не пересекали самого себя.

[xen0n.livejournal.com]

> вся цепь причинно следственных связей нарушится

ну и? жалко чтоли? :-)

То, что причина происходит раньше следствия - это результат наблюдений. Да, вроде как обычно оно так и есть. И вроде бы нет ни одного случая, чтобы следствие произошло вперед причины. Но это не означает, что это совершенно невозможно ни при каких условиях. Просто мы этого еще никогда не видели и не привыкли считать это возможным.

На заре воздухоплавания одна историческая личность (вроде какой-то европейский гос. служащий) активно оказывала сопротивление попыткам построить летательный аппарат. Аргумент был простой - ну не может объект тяжелее воздуха подниматься вверх в воздухе. Но он забыл вспомнить про птиц, и этот пример сейчас приводят как показатель его глупости. А вот если бы птиц не существовало (ну мало ли - есть же регионы где крокодилы не водятся, почему б не быть островам без птиц?) то его довод выглядел бы очень разумно. Раз ничего не бывает в воздухе тяжелее воздуха, значит это невозможно. Очень ведь правдоподобно звучит? Но это не означает, что птицы, самолеты и ракеты невозможны. Просто, если человек с такого острова их увидит - он очень удивится и поймет, что наблюдаемый им мир сильно отличается от того, что может существовать.

[werwombat.livejournal.com]

Гипотетически да. У человека есть определённый набор генов. Он заводит в прошлом потомство, это потомство в результате намешивает котёл генов из которых опять получается этот человек. Вероятность этого ничтожно мала)

А путешествия во времени без всяких изменений в настоящем можно объяснить как тот факт, что настоящее сформировано уже под влиянием всех возможных путешествий в прошлое)

[khathi.livejournal.com]

Здесь вопрос не генетики, а физики. Возможны ли закрытые времяподобные кривые в многомерном пространстве-времени -- или нет. Если возможны, значит временная петля может существовать, и становитесь собственным дедушкой сколько влезет. Если нет -- то у вас это просто не получится. Никогда. Беда только в том, что разные теории говорят разное, а как их проверить или опровергнуть -- ещё никто пока не догадался.

[homa.livejournal.com]

Стать собственным дедушкой - это, строго говоря, не петля. Петля - это стать самим собой. Это День Сурка в идеальном варианте. А встретить самого себя - это означает, что ваша кривая просто имеет два достаточно близких участка в определенный момент времени.

[aslan.livejournal.com]

вот вот! блин, только хотел дать этот ответ, опередили...)))
смотрите "Футураму", там есть ответ на этот вопрос

[lena-esia.livejournal.com]

Вот именно)

[nokuariteka.livejournal.com]

+1 :)

[b0gu3.livejournal.com]

где-то читал, что за 15 или 25 поколений генетическая информация настолько перемешивается, что выделить конкретного предка уже невозможно. То есть в каком-то поколении у каждого человека на Земле оказывается общий предок. Поэтому уже не важно, кто именно вложил те или иные гены, и замена одного предка на другого не играет принципиальной разницы.

В случае с дедушкой все немного сложнее, но тут надо уточнить физическую природы перемещения во времени. Потому что есть два принципиально разных подхода. Либо переход во времени создаёт альтернативную реальность, либо нет. В первом случае проблемы вообще нет - путешественник просто оказывается в другой, параллельной вселенной. Если же реальность одна и та же, то скорее всего, вернувшись обратно в своё время, путешественник во времени столкнётся с парадоксом. Суть парадокса зависит от фантазии и смекалки автора теории о путешествиях во времени.

[huhry-muhry.livejournal.com]

О! недавно рассказ как раз об этом читала:
http://lib.rus.ec/b/73939

[alex95008.livejournal.com]

Да как нефиг делать. Это про вопрос.
Для особо продвинутых ботаников"биолгов" поясняю:
если оплодотворять одну и ту же яйцеклетку одинаковым сперматазоидом то получится один и тот же генетический набор. Идентичный.
Да, возникает вопрос что раньше - курица мом яйцо, но это не есть предмет топика.
И последнее.
Давно тому назад, еше в институте разбиралась теория "квантования времени". Вполне логичная теория, единственная, кстати, объясняюшая неопределенность Гейзенберга. Понятно, что это был чисто математический аппарат, вроде "риманова пространства" - но по большому-то оказалось что пространство-то вокруг - риманово :)
Так вот, если время - квантовано, то путешествия во времени - вполне себе возможны. А "парадокс путешественника во времени" получается сродни парадоксу об Ахиллесе и черепахе.

[leonline.livejournal.com]

>> может ли кто-либо из потомков человека быть генетически ему идентичным?
нет.