Звезды там, где их нет.

[drhobbot.livejournal.com]

Вопрос про расширение Вселенной натолкнул меня на вопрос про скорость света и положение звезд.

Так как скорость света ограниченна, то соответственно мы видим не сами звезды а свет, который дошел до нас спустя большое количество времени. Соответственно мы ведь не можем говорить о звездах, которые мы наблюдаем, как об объектах существующих в настоящее время? Так как за то время, пока их свет дошел до нас, с ними могло произойти все, что угодно. Ведь может быть так, что мы наблюдаем звезду А, которая находится от нас на расстоянии в 1000 световых лет и видим тот свет, который она излучила тысячу лет назад. Соответственно, если 200 лет спустя звезда потухла или взорвалась, то мы это сможем пронаблюдать только через 200 лет, после того, как она это сделала? Я правильно размышляю?

То есть, по факту наша картина вселенной является устаревшей? Чем дальше от нас находятся наблюдаемые объекты, тем меньше мы имеем о них информации об их нынешнем состоянии?

Comments

[drhobbot.livejournal.com]

Ну глаза у нас ограничены. А вообще просто осознать бесконечность уходящего в даль пространства не так уж и сложно. Раньше мешал какой то внутренний страх это представить и осознать, а потом как то раз и все. И тогда же многое стало понятно. Это так же как с представлением себе всемогущего Бога, или решение задачки про камень, который он должен создать. Это все в общем то псевдоабстрактные понятия и при определенной организации себя ими даже легче оперировать, чем например математическими формулами. Кстати, уважаемый neonohoret, я вот как не спыжусь не смогу себе представить и осознать гиперболу (функцию) или процесс извлечения корня из... Цифры сложнее простейшей арифметики вызывают у меня головокружение и физиологическую тошноту )) да да да.

[martinn.livejournal.com]

Ага.
Я вот никогда не был на берегу океана.
А мой дядька, который бывал, утверждает, что смотреть на море, где не видно второго берега, и на океан, где аналогично - совсем разные вещи.
Вот этого я вообще понять не в силах.
Со Вселенной проще.

[drhobbot.livejournal.com]

Кстати дядька прав, совсем разные вещи, но вот у меня опять же осознание этой разности проходят на том же уровне, что и осознание бесконечности/конечности вселенной.

[martinn.livejournal.com]

А вот у меня даже хуже.
Я могу понять, что Вселенная бесконечна, но гранична, - а вот с морем-окияном -- никак!(

[neonohoret.livejournal.com]

Это уже эмоциональное и оценочное мышление. Если дать вам посмотреть на море, потом дать посмотреть на океан вы уверены что отличите одно от другого? А если провести эксперимент на моногих людях по многу раз (для достаточной выборки)?

[martinn.livejournal.com]

Не уверен, что отличу. В том-то и дело.
Но вот дядь-Саша, который видел и то и другое, уверяет, что разница есть.

[neonohoret.livejournal.com]

Забыл отметить, что участникам эксперимета не говорится на что именно они смотрят.

[martinn.livejournal.com]

А экскре... перимента никто и не проводил. Чистый личный опыт.

[neonohoret.livejournal.com]

Проблема в том, что личный опыт есть и у психически больных и фанатиков и всяких недоделаных эзотериков. Именно на нем основаны их суждения об окружающей действительности. Потому в своё время и придумали такую вещь как наука, чтобы хоть как-то объектизировать знания о внешнем мире.
Хотя солипсизм тоже никто не отменял =)

[martinn.livejournal.com]

Ну, я, конечно, псих, но тихий.))
И опыт интерпретирую в рамках общего восприятия, а не чисто индивидуального.

[neonohoret.livejournal.com]

Значит в школе/универе были хреновые преподы)

Это простейшая функция y=1/x.
Кстати математика как раз дает базу для представления сложных физических понятий. Например чтобы хотя бы умозрительно представит 11 измерений теории суперструн достаночно понимания основ линейной алгебры.

[drhobbot.livejournal.com]

Нормальные были преподаватели, наверно. У меня это физиологическое. Математикофобия. Ну реално. С простыми числами и понятиями все нормально, но чем сложнее, тем сильнее физиологическая реакция, кружится голова, тошнит, туманится зрение. На полном серьезе. Логика работает, в пределах десятка, простая арифметика - все прекрасно, Но вот уже на уровне умножения от четырех и выше начинаются сложности, а дальше вообще мрак. А вот логическими функциями и понятиями ноль и единица вполне себе легко оперирую. У меня синдром рассеяного внимания и ничего тут не поделаешь ))

[vaylen-hermit.livejournal.com]

>>синдром рассеянного внимания и ничего тут не поделаешь

Ну как сказать, мне вот в Институте Мозга в школьные годы вылечили этот синдром.