(no subject)

[hddn.livejournal.com]

Если футбольные клубы, например, ЦСКА и Спартак, одновременно покинут абсолютно ВСЕ игроки и придут в противоположный клуб (т.е., по сути, клубы поменяются игроками), как поступят футбольные фанаты этих команд? Поменяют ли они свою символику и "ориентацию" на новый клуб? 

Пожалуйста, аргументируйте.

UPD: А как поступит фанат, если два клуба решат поменятся игроками (плюс тренерами и т.п.), но, для простоты мероприятия (например, чтобы не платить налоги за трансферы игроков или чего-то такого), решат просто поменяться названиями, а так же флагами и гимнами?

Comments

странный вопрос

[whitetrashbudda.livejournal.com]

болеешь то за клуб а не за игроков
игроки приходящи.клуб один

[idemidov.livejournal.com]

Болеют не за игроков, а за название, эмблему и цвета.

Прецеденты такие известны, в 1997 почти весь состав ЦСКА ушёл в Торпедо, болеть никто не перешёл и не собирался.

[hokkeika.livejournal.com]

odno delo bit fanatom opredelennogo igroka, drygoe delo klyba. Klyb - eto istoria i tradizii, organizazia...

[g-d-genscher.livejournal.com]

рекомендую Вам задать этот вопрос в ru_football

[lennonskaya.livejournal.com]

)))))))))))).

[g-d-genscher.livejournal.com]

напрасно Вы смеетесь.
профильное коммьюнити. там болельщики аргументированно всё и объяснят.

[bocharoff.livejournal.com]

За футбольные клубы частенько болеют целыми поколениями. Прадед за "Спартак" ("Реал", "МЮ"), потом дед, отец, сын. И из-за каких-то нескольких игроков менять полностью свою половую ориентацию вряд ли кто захочет :-)

Re: странный вопрос

[hddn.livejournal.com]

а что такое клуб? флаг?

[hddn.livejournal.com]

а в чем прикол? т.е., я правильно понимаю, если бы ваша страна поменялась бы названием и всеми символами с другой, вы бы себя ассоциировали с ней? ну или не вы, а некий сферический фанат в вакууме.

[btr-a.livejournal.com]

какое-то сравнение не сравнимое
страна это не игроки
страна туда-сюда не продаётся
и со страной как и с переименованным клубом буду ассоциировать.
СССР вон Россией стало, а ЦСКА уже раз 10 меняло название

[hddn.livejournal.com]

хорошо. допустим, сборная испании в полном составе получает гражданство россии и выступает как сборная россии на ЧМ. можно ли, в случае их победы, кричать о триумфе _российского_ футбола?

Re: странный вопрос

[blood-again.livejournal.com]

Исторически футбольные клубы (у нас по крайней мере) формировались по территориальной и организационной принадлежности. Например: Динамо(Москва) и Динамо(Киев) - от заводов; Шахтёр - угольщики Донбасса; ЦСКА - сборная военнослужащих.
Сейчас и по составу, и по источнику средств клубы редко привязаны к той же организации, но привязка к территории преимущественно сохранилась. Плюс сформировалась символика - те же эмблемы и флаги.

[hddn.livejournal.com]

т.е., по сути, вам симпатичен флаг и название, но безразличны собственно игроки?

Re: странный вопрос

[hddn.livejournal.com]

а чем обусловлен выбор любимого клуба?

[btr-a.livejournal.com]

:)
сферический конь в вакууме
сборная не может "перекрасится" - запрещено УЕФА
даже 1 игрок не может.

но даже если сборная такая будет и победит - буду рад.
т.к. значит испанцам(немцам,бразильцам) есть почему играть за наши цвета :)

но опять же сборная и клуб - немного разные вещи
за спартак играет Веллитон (мерцкий убийца) - мясо довольно
были разговоры о том, что велик за сборную заиграл - очень многие против, в том числе и хрюши

[ipdipd.livejournal.com]

интересный вопрос

[hddn.livejournal.com]

сборная не может "перекрасится" - запрещено УЕФА
даже 1 игрок не может.
именно поэтому useless. :)

но даже если сборная такая будет и победит - буду рад.
даже понимая, что россия тут вообще нипричем?

Re: странный вопрос

[blood-again.livejournal.com]

Боюсь, этот вопрос сведётся к опросу. :)

[mr-grizzly.livejournal.com]

Судя по вопросу, вы явно к болельщикам не относитесь, так что не увидите логики в ответах на ваш вопрос.

Пример из жизни в тему:
В КХЛ в это межсезонье под названием ОХК "Динамо" были объединены Динамо и ХК МВД. Из игроков именно "Динамо" в составе новой команды "Динамо" осталось только 2 хоккеиста из прошлогоднего состава. Большая часть остальных была из прошлогоднего ХК МВД.
Итог:
Подавляющее большинство болельщиков Динамо (в т.ч. и я) продолжают болеть за Динамо.
Подавляющее большинство болельщиков ныне не существующего ХК МВД не болеют за Динамо.

[mr-grizzly.livejournal.com]

Игроки не безразличны, конечно.
Но клуб важнее игроков.
Тот, кто из-за ухода любимого игрока начинает болеть за другую команду - проститутка.

[mr-grizzly.livejournal.com]

Не всегда))
А у меня в семье мой дед болел за ЦСКА, отец болеет за Спартак, а я за Динамо.
И знаю похожие примеры))

[btr-a.livejournal.com]

даже понимая, что россия тут вообще нипричем?

Россия "по-любому" причём. просто так за страну не захотели бы играть хорошие игроки

[hmury.livejournal.com]

жжош!

[radagor.livejournal.com]

Конечно же нет.

Подавляющее большинство людей смотрит футбол не для того, чтоб восхищаться действительно игрой футболистов или там остроумными решениями тренеров. Процент таких людей достаточно невелик. К примеру, мало кто будет рад, если в решающем матче в ворота его команды забьют ну очень красивый гол.

В основном люди смотрят футбол для того, чтобы испытывать эмоции. От драйвого действа, от забитых голов, острых моментов. Это всё достигается только тогда, когда переживаешь за команду, получаешь позитивные эмоции при победах и негативные при проигрышах. Тем, кто смотрит футбол раз в год и в каждом матче болеет за команду, которая лучше играет, этого не понять. Плюс специфическая атмосфера в барах и, особенно, на стадионах. Также в футболе очень чётко понятно кто свой, кто чужой - по цветам клуба. Соответственно, есть ярко выраженные враги и верные друзья. К тому же, очень часто боление за футбольный клуб объединяет людей по географическому родству, классу в обществе (например, исторически за Боку Хуниорс болели бедняки, за Ривер Плейт - богачи), идеологии (Лацио - ультраправые, Ливорно - коммунисты), религии (Селтик-католики, Рейнджерс - протестанты) и так далее.

То есть, ты болеешь за этот клуб не потому, что игроки команды классно мячик буцают, а потому, что этот клуб представляет твой район, идеологию или класс - а значит, победы этого клуба вдвойне ценнее. Победа клуба - твоя победа, победа социальной группы, к которой себя причисляешь. На трибунах ты видишь все те же лица твоих друзей, равно как и в барах. Отсюда и достаточно страстное отношение, к примеру, южноамериканских фанатов к своим клубам - по вышеописанным причинам они значат для фанатов ГОРАЗДО больше, чем просто какая-то организация со спорстменами, за деньги приносящая зрителям удовольствие посредством спортивной игры. Некоторые даже готовы умереть за свою команду, что, учитывая все нюансы, уже и не кажется более глупым, чем умереть за Родину.

Поэтому, настоящие фанаты никогда не изменят своей команде, поддерживая соперника, даже если там будут играть все футболисты своей команды.

[hddn.livejournal.com]

спасибо за интересный ответ.
тем не менее, скажите, какова идеология у зенита? ювентуса? спартака?