useless_faq | (no subject)

(no subject)

Интересно, а в Китае как нибудь пропагандируют гомосексуализм, в рамках борьбы с перенаселением ?

Я невнимательно (наспех) полистал ваш журнал, но не совсем понял, кто вы. Вы белорус или русский белорус? Вы гей? Вы активист или были активистом гейских или каких-либо движений? Вам под тридцать или уже за сорок? Любой разговор предполагает, что у людей есть общая база для разговора, я просто уже два раза почувствовал, что не в тех местах вам что-то объясняю (вы это и сами знаете), зато кое в чем вы меня не поняли совершенно. Это я к тому, что вы не могли бы слегка уточнить, кто вы? :) Да, и что за جفر? :)

Много вопросов)
- белорус. и паспорт тоже белорусский
- да
- не активист, никогда не был и не собираюсь)
- 27
- это просто арабская транскрипция имени

Ну да, бородатый анек про то, что бьют не по паспорту, а по лицу ;) Впрочем, у меня тоже узбекский, а не российский паспорт, но по лицу в России меня не били. В Питере даже отмазывал однажды друга от патруля, при этом сам я даже банку пива в руке держал, и вообще выглядел с точки зрения того же ташкентского патруля не очень достойно. В Питере, выходит, я даже более удачно вписываюсь в местную действительность. Ну, я не хожу по улице в стрингах, не крашу ногтей. Бороться за право ходить в стрингах и красить ногти - нет, я не поддержу такую борьбу. Но я ведь не об этом. Я о том, что у этой борьбы нет цели. Я могу поддержать безнадежную борьбу - как спасение безнадежно больного. Но не безнадежную борьбу с липовыми целями.

Ну а насчет того, что половина русских - гопники, я никак не могу согласиться. Я общаюсь со многими самыми обычными людьми в России (не в дефолт-сити, а из самых разных мест, из Качканара или Кинешмы, к примеру), и я не замечаю особой гомофобии, хотя вот национализм периодически замечаю. Вероятно, это происходит по той причине, что меня они обидеть не хотят, но в отношении к нацменьшинствам сдерживаться оснований не видят. Вероятно, так же они и себя ведут и по отношению к представителям других народов: в их присутствии ничего такого не говорят, зато могут проехаться насчет, скажем, геев.

Должен ли я с этим бороться? А зачем? И почему? Если не обострять вопрос и постараться понять их позицию с их позиции, они в общем-то толерантны, хотя и невежественно-ксенофобны. Это не русская национальная особенность, это человеческая природа.

...А невежественная ксенофобия как раз и порождает агрессию. Так вы предпочитаете от нее прятаться или предпочтете все таки нормального отношения? Повторюсь, сам я не настолько разделяю идеалистические идеалы, чтобы пытаться убедить в чем-то тех, с кем мне разговаривать неинтересно, но самоотверженность людей, которые пытаются, уважаю. Впрочем, борьба с гомофобией в России сейчас имеет еще и ярко выраженный политический окрас, но это уже особенности. На просторах совка все - политика.

И кроме того, вы что, таки серьезно думаете, что борьба идет за то, чтобы ходить в стрингах?! :)))
Я уже сто раз написал - хватит и простого равноправия, а также тадекватного, спокойного отношения. А стринги, ногти, помада - это вообще не к геям, это к трансвеститам и трансгендерным товарищам :)

Вы знаете, но ведь не порождает агрессию бытовая ксенофобия. Она сама по себе неагрессивна, если только этот ваш потенциальный агрессор не начинает за себя волноваться. Что тут можно сделать? Просвещать? Да. Митинговать? Нет. Ну не силой же толерантности учить, в самом-то деле.

Вы не разделяете идеалы, но уважаете самоотверженность? Простите, но чью? Шахиды ведь тоже самоотверженные идеалисты. Испоганить можно любую идею, даже самую возвышенную. Многие активисты готовы и на акты вандализма, на групповые рейды по восстановлению справедливости с применением оружия. Некоторые из них не вполне вменяемы. Это характерно для активизма вообще. Люди становятся активистами не потому, что у них гражданская позиция вдруг проснулась. А потому, что характер такой. Они реально опасны. И я не хочу, чтобы мои права защищали люди, сама защита которых добавляет опасности в мою жизнь.

Вышенаписанный абзац - это не совсем то, что я думаю обычно, это полемическое преувеличение. Но вы же сами предлагаете бороться с тем, что тебя не устраивает, "не вполне корректными" методами? Так вот: у меня нет четкой позиции по тому, что и как должно делаться. Но я не хочу, чтобы с потенциальной агрессией со стороны невежественных ксенофобов боролись теми же агрессивными методами якобы более просвещенные, но не менее жесткие люди с не вполне понятными мне интересами и амбициями.

Насчет стрингов - в том-то и дело, что по декларируемой идее, борьба идет за права человека. И да, у человека есть право носить стринги. И да, зачастую борьба и сводится к этому или аналогичным лозунгам. А я такой лозунг не поддержу. Декларируемые цели не совпадают ни с сиюминутными лозунгами, ни с используемыми методами. В этом беда.

Извините за горячность и за, возможно, непреднамеренную резкость, допущенную по отношению к вам. Для меня это - не мой фронт, и вы - тем более не мой противник. Так что, давайте подумаем, как бы нам попытаться поговорить обо всем этом, не горячась и не обижая друг друга, даже непреднамеренно. Конструктивнее как-то. Что скажете?

Ну, давайте конструктивно :)
А знаете, в принципе даже не в борьбе с ксенофобией дело. У любого человека есть то, что он не любит. А, учитывая количество людей, каждый человек наверняка многих чем-то не устраивает.
Вот для этого люди и придумали толерантность - чтобы люди друг дружку просто натурально не перерезали.

И главная цель такого активизма - привитие толерантности. Собственно, просвещение и терпимость. Не путать, кстати, с политкорректностью.

Но так как всяким бытовым ксенофобам понятие толерантности неведомо, приходится их заставлять.
Мне кажется, вы несколько не так понимаете, что такое активизм :) Гей-парад - это не активизм, это крик души о том, что уже достало.

Активизм - это петиции о законопроектах,раздача бесплатной литературы, просветительская работа. В общем, работа с властями и населением. Чтобы у нас не начали убивать, за то, что ты гей, как это началось недавно в Уганде, и как это происходит в Иране.

Но так как всяким бытовым ксенофобам понятие толерантности неведомо, приходится их заставлять.

Собственно, против этого я и возражаю. Поскольку ксенофобия в широком смысле этого слова естественна для человека как для общественного животного. Если человек лоялен к своему сообществу, он автоматически нелоялен к любому другому. К нему он уже может быть лишь терпим в той мере, в какой это принято в его сообществе.

Мне кажется, вы несколько не так понимаете, что такое активизм

Вы намерено сужаете в последнем абзаце смысл этого слова, хотя процитированная выше фраза говорит о том, что вы подразумеваете и более широкий его смысл. Активисты в узком смысле меня не смущают, но в результативность их деятельности мне не верится.

Заметьте, никто не говорит, что вы обязаны бороться. Но по крайней мере не надо считать тех, кто борется, вредителями.

Flat | Top-Level Comments Only