http://nord-operator.livejournal.com/ ([identity profile] nord-operator.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-02-01 11:01 pm

(no subject)

Интересно, а в Китае как нибудь пропагандируют гомосексуализм, в рамках борьбы с перенаселением ?

[identity profile] homa.livejournal.com 2011-02-02 10:25 pm (UTC)(link)
Вы знаете, но ведь не порождает агрессию бытовая ксенофобия. Она сама по себе неагрессивна, если только этот ваш потенциальный агрессор не начинает за себя волноваться. Что тут можно сделать? Просвещать? Да. Митинговать? Нет. Ну не силой же толерантности учить, в самом-то деле.

Вы не разделяете идеалы, но уважаете самоотверженность? Простите, но чью? Шахиды ведь тоже самоотверженные идеалисты. Испоганить можно любую идею, даже самую возвышенную. Многие активисты готовы и на акты вандализма, на групповые рейды по восстановлению справедливости с применением оружия. Некоторые из них не вполне вменяемы. Это характерно для активизма вообще. Люди становятся активистами не потому, что у них гражданская позиция вдруг проснулась. А потому, что характер такой. Они реально опасны. И я не хочу, чтобы мои права защищали люди, сама защита которых добавляет опасности в мою жизнь.

Вышенаписанный абзац - это не совсем то, что я думаю обычно, это полемическое преувеличение. Но вы же сами предлагаете бороться с тем, что тебя не устраивает, "не вполне корректными" методами? Так вот: у меня нет четкой позиции по тому, что и как должно делаться. Но я не хочу, чтобы с потенциальной агрессией со стороны невежественных ксенофобов боролись теми же агрессивными методами якобы более просвещенные, но не менее жесткие люди с не вполне понятными мне интересами и амбициями.

Насчет стрингов - в том-то и дело, что по декларируемой идее, борьба идет за права человека. И да, у человека есть право носить стринги. И да, зачастую борьба и сводится к этому или аналогичным лозунгам. А я такой лозунг не поддержу. Декларируемые цели не совпадают ни с сиюминутными лозунгами, ни с используемыми методами. В этом беда.

Извините за горячность и за, возможно, непреднамеренную резкость, допущенную по отношению к вам. Для меня это - не мой фронт, и вы - тем более не мой противник. Так что, давайте подумаем, как бы нам попытаться поговорить обо всем этом, не горячась и не обижая друг друга, даже непреднамеренно. Конструктивнее как-то. Что скажете?

[identity profile] land-of-dixie.livejournal.com 2011-02-03 11:03 pm (UTC)(link)
Ну, давайте конструктивно :)
А знаете, в принципе даже не в борьбе с ксенофобией дело. У любого человека есть то, что он не любит. А, учитывая количество людей, каждый человек наверняка многих чем-то не устраивает.
Вот для этого люди и придумали толерантность - чтобы люди друг дружку просто натурально не перерезали.

И главная цель такого активизма - привитие толерантности. Собственно, просвещение и терпимость. Не путать, кстати, с политкорректностью.

Но так как всяким бытовым ксенофобам понятие толерантности неведомо, приходится их заставлять.
Мне кажется, вы несколько не так понимаете, что такое активизм :) Гей-парад - это не активизм, это крик души о том, что уже достало.

Активизм - это петиции о законопроектах,раздача бесплатной литературы, просветительская работа. В общем, работа с властями и населением. Чтобы у нас не начали убивать, за то, что ты гей, как это началось недавно в Уганде, и как это происходит в Иране.

[identity profile] homa.livejournal.com 2011-02-05 04:47 pm (UTC)(link)
Но так как всяким бытовым ксенофобам понятие толерантности неведомо, приходится их заставлять.

Собственно, против этого я и возражаю. Поскольку ксенофобия в широком смысле этого слова естественна для человека как для общественного животного. Если человек лоялен к своему сообществу, он автоматически нелоялен к любому другому. К нему он уже может быть лишь терпим в той мере, в какой это принято в его сообществе.

Мне кажется, вы несколько не так понимаете, что такое активизм

Вы намерено сужаете в последнем абзаце смысл этого слова, хотя процитированная выше фраза говорит о том, что вы подразумеваете и более широкий его смысл. Активисты в узком смысле меня не смущают, но в результативность их деятельности мне не верится.